Heiko Vogel

[lovehateheRo]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 15 Minuten:

@lovehateheRo

Vielleicht kannst du ja wirklich besser beurteilen, welche das sind, aber er versucht es zumindest. So wie die meisten Trainer einer KM.

Spieler entwickeln steht eher bei den Nachwuchs und Amateur Teams im Vordergrund.

In dem Fall hab ich das gar nicht im Bezug auf die Amas gemeint, sondern generell, da ein paar Leute die meisten Spiele dieser Saison völlig unabhängig ihrer Leistung gemacht haben.

Ich fordere auch keine Amas für die Startelf, aber ich brauch einfach wie schon erwähnt keine 2 LVs auf der Bank (vor allem, da im Normalfall ohne Verletzungen nicht mal einer der beiden eingewechselt wird), da würde eine Option für den offensiven Flügel wie Lema viel mehr Sinn machen (also nicht nur im Bezug der Förderung, sondern weil ich es für unseren Erfolg für das Beste halte).

bearbeitet 5. Oktober 2018 von lovehateheRo

[syke]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 53 Minuten:

Spieler entwickeln steht eher bei den Nachwuchs und Amateur Teams im Vordergrund.

 

Schönaugürtel Mario schrieb vor einer Stunde:

Vogel stellt halt die besten auf, und nicht die, die man damit am besten fördert.

Nochmal, wenn dem so ist, dann kann man die Jugendabteilung ohne Probleme zudrehen. Ein Spieler wird sich in der RLM nur in den allerseltesten Fällen derart entwickeln, dass er ohne Spielzeit in der KM merklich besser wird als die Spieler der KM.

 

Der Punkt ist der gleiche wie bei Foda. Ein Verein wie Sturm kann es sich eigentlich nicht leisten nur alle X Jahre einen einzelnen Spieler hochzuziehen. Realistisch betrachtet würde sich der Verein extrem viel Kohle sparen wenn mans endlich schaffen würde Backup-Positionen anstelle mit Schrammel/Ferreira/etc. zu besetzen und anstelle derer viel billigere Spieler aus der eigenen Aka zu verwenden (die sicherlich auch nur marginal schlechter wären; wenn überhaupt).

 

Schönaugürtel Mario schrieb vor einer Stunde:

Ansichtssache. Romano Schmid hätte bei uns schon einen Haufen Bundesliga Spiele.

Das mag schon sein, ist aber ein bisserl am Thema vorbei. Schmid war bereits im Kader und hate bereits unter Foda Spiele und wäre im Herbst 17, lange bevor Vogel auch nur Thema war, zu einigen weiteren gekommen. Der hätte also mit Jugendförderung von Vogel eher weniger zu tun.

 

Lema ist übrigens auch schon 19. Ein Alter in dem man idealerweise zumindest regelmäßig Joker-Einsätze bekommen solltze

[AlexR]

semperline schrieb vor 15 Stunden:

Das sagt übrigens Nagelsmann dazu...

dann muss eben der verein da eingreifen und einem 19 jährigen klar machen, dass der 16 jährige leider besser ist.
und gerade in österreich musst du aus meiner sicht die jungen, guten talente schnell nach oben durchreichen, weil ansonsten jeder lieber ins ausland geht und dort zwar in der u19 anfängt, aber dafür qualitativ mehr geboten bekommt.

du wirst ein 16jähriges talent nur dann halten können, wenn du ihm mehr als regionalliga anbieten kannst und das nicht erst mit 20 jahren, sondern eben, so er sich dafür empfiehlt mit 17 oder spätestens 18 jahren (auch, wenn das ziemlich "pervers" ist). mit der aussicht bei weiterhin guten leistungen zumindest im profi kader mittrainieren zu können.

[SturmUK]

syke schrieb vor 1 Stunde:

Der Punkt ist der gleiche wie bei Foda. Ein Verein wie Sturm kann es sich eigentlich nicht leisten nur alle X Jahre einen einzelnen Spieler hochzuziehen. Realistisch betrachtet würde sich der Verein extrem viel Kohle sparen wenn mans endlich schaffen würde Backup-Positionen anstelle mit Schrammel/Ferreira/etc. zu besetzen und anstelle derer viel billigere Spieler aus der eigenen Aka zu verwenden (die sicherlich auch nur marginal schlechter wären; wenn überhaupt).

Sage ich seit Jahren, spielts halt nicht weil GK von Nachwuchsförderung gleich viel hält wie GG=> nix bis net viel:-( 

Vielleicht sollt man das mit dem Kostenargument mal bei Aufsichtsrat vortragen, dann hätte man vielleicht eine Chance;-)

[tool_king]

Höchst putzig, dass ausgerechnet die am Lautesten nach Jugendförderung schreien, die auch als erstes Pipi im Schlüpfer haben, wenn es mal nicht so läuft.

[Pepi_Gonzales]

tool_king schrieb vor 46 Minuten:

Höchst putzig, dass ausgerechnet die am Lautesten nach Jugendförderung schreien, die auch als erstes Pipi im Schlüpfer haben, wenn es mal nicht so läuft.

Najo es ist aber schon a bisserl a Unterschied ob es mit einem Haufen junger nicht läuft oder mit gestandenen Bundesligakickern

[tool_king]

Najo es ist aber schon a bisserl a Unterschied ob es mit einem Haufen junger nicht läuft oder mit gestandenen Bundesligakickern

Das macht für Leute wie den Schüler, der sich regelmäßig daran aufgeilt, wenn sich eine seiner unzähligen dystopischen Visionen mal bewahrheitet, keinen Unterschied.

Ich hab hier vor geraumer Zeit ja schon mal erläutert, wieso ein auf schönen Fußball mit jungen Talenten ausgerichteter Kurs eher zu Sturm passen würde als das zwanghafte Streben nach mit den Mitteln von Sturm immer schwerer erreichbarem Erfolg. Da sind die Gloryhunter in Scharen Sturm (Achtung Wortwitz!) gelaufen dagegen.

[SteirAIR]

Oha, Kreissl und Vogel laut Kleine gestern Abend bei einer Aussprache.

Chemie stimmt derzeit wohl nicht.

bearbeitet 6. Oktober 2018 von SteirAIR

[lovehateheRo]

 

Zitat

 

Zwischenmenschliche Differenzen

Spannender wurde es im Trainingszentrum Messendorf wenig später. Kurz vor 19 Uhr trudelte der Vorstand rund um Präsident Christian Jauk inklusive der beiden schwarz-weißen Geschäftsführer Thomas Tebbich (Wirtschaft) und Günter Kreissl (Sport) nach und nach ein. Der Grund: die quartalsmäßige Vorstandssitzung, zu der diesmal auch Trainer Heiko Vogel geladen war.

Der Zeitpunkt, zwei Tage vor dem ersten Aufeinandertreffen mit dem Meister seit dem siegreichen Cupendspiel im Vorjahr, mutet seltsam an. Für Überraschung sorgt dieser Termin aber ganz und gar nicht und war wohl längst überfällig. Es kriselt seit Längerem in der sportlichen Führung. Geschäftsführer Sport Günter Kreissl und Trainer Heiko Vogel können schon länger nicht mehr miteinander. Kreissl hatte Vogel als absoluten Wunschkandidaten verpflichtet und gemeint: „Das Allerwichtigste war der persönliche Eindruck, sodass ich überzeugt war, sehr teamorientiert arbeiten zu können“, sagte Kreissl bei der Bestellung Vogels im Dezember 2017.

Funkstille unter den Alphatieren

Relativ früh zeigte sich aber, dass dieses Duo als Team nicht so richtig funktioniert. Das war schon bei Kreissl und Franco Foda – in nicht so ausgeprägter Form – der Fall. Aber wie schon bei der Zusammenarbeit Kreissls mit dem jetzigen Teamchef überstrahlte auch der gemeinsame Erfolg mit Vogel diese Probleme. Es wurde unterlassen, mit Nachdruck Kommunikationsdefizite aus der Welt zu schaffen. Atmosphärische Störungen wuchsen immer weiter und sorgten zuletzt für Funkstille unter den beiden Alphatieren.

Die zuletzt herrschende Ergebniskrise ließ die Vorstandsmitglieder hellhörig werden, weshalb sie auch aktiv tätig wurden, um als Mediatoren zu fungieren. „Wir wollen uns beide Seiten anhören und aufeinander einschwören“, sagte Präsident Jauk schon vor der Sitzung, bei der es neben Trank auch Speis gab, um die entspannte Atmosphäre zu untermauern.

Gemeinsam

Männergespräche, wie es Jauk schon in der Vergangenheit so gerne formuliert hat, sollen also dazu führen, dass Blitz und Donner zwischen Kreissl und Vogel der Vergangenheit angehören. Frei nach dem Motto: Reibung ja, Kommunikationsstillstand nein. Wenn nämlich die Vergangenheit eines beim SK Sturm eindrucksvoll unter Beweis gestellt hat, dann die Tatsache, dass dieser Klub nur dann über sich hinauswachsen kann, wenn alle an einem Strang ziehen.

Die gestrige Sitzung hat mehrere Stunden angedauert und wie man hört, einen Riesenschritt zur Verbesserung beigetragen. Jetzt liegt es an Kreissl und Vogel, einen Neustart zu wagen. Im Sinne des SK Sturm.

 

https://www.kleinezeitung.at/sport/fussball/oesterreich/bundesliga/sksturm/5508661/Spannungen_SturmVorstand-versucht-Kreissl-und-Vogel-zu-einen

 

Oha, wer hätte das gedacht. Dann wundert mich umso mehr, dass Vogel überhaupt noch im Amt ist.

bearbeitet 6. Oktober 2018 von lovehateheRo

[Juran]

Es gab also gestern eine Aussprache, vielleicht hat man sich ja auf eine Trennung nach dem RB spiel geeinigt ?

Der Zeitpunkt wäre ja passend wegen der Länderspielpause.

Das es länger schon nicht mehr passt zwischen Kreissl und Vogel hat man ja spätestens bei der Pressekonferenz vor dem Larnaka spiel gesehen.

Ich hoffe aber das man wieder zusammenfindet den die Alternativen auf dem Trainermarkt sind nämlich mau. 

[Nicose]

Scheinbar genießt Vogel Rückendeckung von Vorstand, sonst hätte Kreissl die Chance ja gehabt es zu beenden..

[11mousa]

Juran schrieb vor 2 Minuten:

 

Ich hoffe aber das man wieder zusammenfindet den die Alternativen auf dem Trainermarkt sind nämlich mau. 

 

Die Haupt-Alternativen wären: Einiges an Geld für Ilzer in die Hand nehmen, Schauen ob sich Ernstl Baumeister in seinem Alter nochmal Sturm antun will, irgendeinen gescheiterten österreichischen Trainer a la Pfeifenberger holen, oder sich nach einem Wundersackerl umschauen, das noch nichts im Erwachsenenfußball getan hat.

Die ersten beiden Optionen wären zwar teuer, aber mmn definitiv positiv zu bewerten (man stelle sich vor, was ein Jugendförderer wie Baumeister mit Talenten wie Lema machen könnte), die letzte Option ist zwar sehr riskant, geht aber wenn sie aufgeht, gewaltig auf (siehe Salzburg mit Roger Schmidt und jetzt Marco Rose). Dafür kann es eine Katastrophe werden, wenn man daneben greift (siehe Hyballa).

Alle anderen Optionen sind unrealistisch, weil mit unserem Budget nicht bezahlbar. Jeder Trainer, der selbst in gleichwertigen Ligen Erfolg hat, verdient jetzt schon mehr, als wir bezahlen können (oder wird es in kürze).

 

Andererseits bin ich mir nicht sicher, ob die Situation am Trainermarkt jemals besser sein wird. Wir werden immer 1-2 haben, für die wir was in die Hand nehmen müssen und die wahrscheinlich gut funktionieren, einen Haufen gescheiterter, die uns nicht helfen und einen Haufen an Leuten, die ein Risiko sind, aber voll aufgehen können.

 

BTW: Ich verstehe noch immer nicht, was eine Verpflichtende Trainerlizenz im Erwachsenenfußball bringen soll. Wenn die Vereine jemanden inkompetenten Verpflichten, schaden sie sich nur selber. 

[Lobboo]

sehr interessant das ich gerade aus der kleinen erfahre dass es spannungen zwischen vogel und kreissl gab.... ich hätte davon nichts mitbekommen......

ich gleube aber nicht dass vogel  gehen muss, eher dass sie sich ausgesprochen haben und zukünftig ein etwas anderes system gespielt wird....

[Pepi_Gonzales]

GK dürfte halt auch vieles sein aber sicher kein eifacher Mensch 

[Sohnemann]

Lobboo schrieb vor 2 Minuten:

sehr interessant das ich gerade aus der kleinen erfahre dass es spannungen zwischen vogel und kreissl gab.... ich hätte davon nichts mitbekommen......