Ticket-Thread (Dauerkarten, Tageskarten, Auswärtskarten)

[Der Athletiker]

axelauslinz schrieb vor 2 Minuten:

In diesem Fall hat der LASK - als Produzent einer Dienstleistung - aber die einzigartige Gelegenheit etwas über die reale Preiselastizität seiner Ticketkonsumenten in vollkommen unerschlossenen und astronomischen Regionen der Nachfragefunktion (nach Tickets) zu erfahren...
Je mehr Leute jetzt trotzdem Tickets kaufen, also je inelastischer sich diese (aggregierte) Nachfragefunktion darstellt, desto eher wird der LASK in Zukunft seine Preise erhöhen werden. (Weil der Verein mit diesem Experiment herausgefunden hat, dass er es kann ohne dabei allzuviel Nachfrage zu verlieren.)
Dieser Punkt auf der Nachfragefunktion nach Tickets wurde in der Praxis noch nie erhoben und man weiß schlichtweg nicht zu welcher nachgefragten Menge dieser Preis korrespondiert. Dieses Experiment stellt also daher bestimmt einen Schlüsselpunkt in der zukünftigen Preisfindung des Vereins dar. Auch in Hinblick auf neues Stadion etc...

Also für den rational agierenden Fan der seinen zukünftigen langfristigen Nutzen maximieren will (also die Möglichkeit zu haben billige Tickets zu kaufen) und nicht nur an den kurzfristigen Nutzen der 3 Euroleaguespiele denkt, kann also laut mikrökonomischer Theorie nur eines gelten: Die einzig rationale Handlung ist in diesem Fall keine Tickets zu kaufen um die zukünftigen Ticketpreise damit nicht unnötig in die Höhe zu treiben.

In other words: wenn der Verein merkt, dass die Nachfrage bei solchen Preisen drastisch zurückgeht, dann wird er in Zukunft von Erhöhungen eher absehen als wenn jetzt die Leute trotzdem wie wild Euroleague Tickets kaufen.

 

 

Nein hat er mMn nicht weil die Umstände und die einhergehende Minimierung auf 2000 Tickets nicht die "reale Preiselastizität" widerspiegeln. 

[axelauslinz]

6 minutes ago, Der Athletiker said:

Nein hat er mMn nicht weil die Umstände und die einhergehende Minimierung auf 2000 Tickets nicht die "reale Preiselastizität" widerspiegeln. 

Der Verein verkauft nicht bloß 2000 Tickets und dann ist Schluss. Der Verein sieht

a) wie schnell die Tickets weggehen (ein in sehr guter Prediktor für die Gesamtnachfrage - unabhängig von Kapazitäten) und kann das sogar in Relation setzen zu letztem Jahr, wo man genau dafür ein Gefühl bekommen hat durch die vielen einzelnen Verkaufsstarts.

Und b) bekommt der Verein unzählige zusätzliche Anfrage über alle möglichen Kanäle (und die stoppen nicht wenn Q = 2000 erreicht ist).

Die Tatsächliche Kapazitätsbeschränkung (2, 3k oder wieviel auch immer) spielt daher in diesem Gedankenexperiment gar keine Rolle.

(und davon abgesehen geht es um individuelle Nachfragefunktionen, die dann einfach aggregiert werden zu aggregierten Nachfragefunktionen. Und für jede Einzelperson spielt es keine Rolle ob 2 oder 20000 in Verkauf gehen weil sie in diesem speziellen Fall nur 1 Produkt (i.e. Ticket) kaufen wird maximal)

[Strafraumkobra]

sowuascht schrieb vor 1 Stunde:

Ein Stadionbesuch sollte immer auch zu Preisen möglich sein, die sich jeder Arbeitslose, Student, Lehrling, Schüler etc. ohne Probleme leisten kann. Da finde ich deine Art der Argumentation alá „ich geh sowieso davon aus, dass sich das jeder ohne Probleme leisten kann“ komplett daneben.

Da bin ich bei dir. Ich finde den Fußball toll, weil alle Gesellschaftsschichten für rund 90 Minuten vereint sind und es total egal ist, wer du bist oder was du machst. Manager, Schüler, Pensionisten, Arbeiter etc. prallen aufeinander und es wird vorübergehend ein schönes Gemenge. Das soll auch so bleiben.

Jedoch gibt es den Homo oeconomicus, den ausschließlich wirtschaftlich denkenden Menschen, nur in der Theorie - das beste Beispiel ist der Kauf von Weihnachtsgeschenken auf Kredit. Deswegen gehe ich auch davon aus, dass einige weniger gut situierte Personen selbst in einer Rezession derart gesalzene Preise zahlen werden. Ein Kettenraucher wird auch in der Krise nicht auf sein Nikotin verzichten, wenn es verteuert wird. Dann wird halt woanders gespart. Ob das immer sinnvoll ist, ist eine andere Frage.

Petroleum schrieb vor einer Stunde:

das vereinswesen sollte davon aber ausgenommen sein. mit einem verein geld verdienen zu wollen, ist amoralisch. steht letztlich auch im gesetz und in jeder vereinssatzung. also nix mit friedman.

Beim ehrenamtlichen Sportverein aus Hintertupfing mag das stimmen, bei einem in eine GmbH ausgelagerten Profi-Betrieb schaut das wieder anders aus. Ohne dabei im Profit-Bereich zu arbeiten, gibt es langfristig kaum ein Millionen-Budget.

Deshalb passt Friedman doch nicht so schlecht. Von mir aus auch die unsichtbare Hand von Smith. Wenn sie zukünftig glauben, eine Premium-Preisstrategie wählen zu müssen, ist es ziemlich wahrscheinlich, dass ebendiese Hand langfristig eine Watschn austeilt.

Nicht nur aus diesem Grund glaube ich aber nicht daran. Wenn man den Fan wie eine Cashcow  hätte melken wollen, hätte man das schon früher tun können - von der DK bis hin zum Trikot. Ist aber nicht passiert. Ein weiteres Indiz dafür ist der Merch-Bereich, in dem gute Margen zu generieren sind. Was da präsentiert wird, ist sicher nicht dafür vorgesehen, einer Vielzahl das Geld aus der Tasche zu ziehen.

[k4k4du]

axelauslinz schrieb vor 1 Minute:

Der Verein verkauft nicht bloß 2000 Tickets und dann ist Schluss. Der Verein sieht

a) wie schnell die Tickets weggehen (ein in sehr guter Prediktor für die Gesamtnachfrage - unabhängig von Kapazitäten) und kann das sogar in Relation setzen zu letztem Jahr, wo man genau dafür ein Gefühl bekommen hat durch die vielen einzelnen Verkaufsstarts.

Und b) bekommt der Verein unzählige zusätzliche Anfrage über alle möglichen Kanäle (und die stoppen nicht wenn Q = 2000 erreicht ist).

Die Tatsächliche Kapazitätsbeschränkung (2, 3k oder wieviel auch immer) spielt daher in diesem Gedankenexperiment gar keine Rolle.

(und davon abgesehen geht es um individuelle Nachfragefunktionen, die dann einfach aggregiert werden zu aggregierten Nachfragefunktionen. Und für jede Einzelperson spielt es keine Rolle ob 2 oder 20000 in Verkauf gehen weil sie in diesem speziellen Fall nur 1 Produkt (i.e. Ticket) kaufen wird maximal)

VWL aus'm Studium ist schon etwas her, aber alleine die ceteris paribus-Regel kann hier mMn unter den gegebenen Umständen nicht angewendet werden und das aus mehreren Gründen:

• Angebotsmenge ist nicht ident
• Produkt ist nicht ident (halbleeres Stadionfeeling, Sitzplatzvorgaben, keine Stehplätze im Verkauf)
• Gesundheitsrisiko (das jeder unterschiedlich beurteilt, aber in die Kaufentscheidung mit einfließt)

Die Schnelligkeit des Verkaufs ist maximal ein Indikator für mögliche Preiserhöhungen unter den aktuellen Umständen. Des weiteren sind zusätzliche Anfragen nach Ausverkauf auch beeinflusst, weil das natürlich auch die Runde macht, dass ausverkauft wurde.

[axelauslinz]

3 minutes ago, k4k4du said:

VWL aus'm Studium ist schon etwas her, aber alleine die ceteris paribus-Regel kann hier mMn unter den gegebenen Umständen nicht angewendet werden und das aus mehreren Gründen:

• Angebotsmenge ist nicht ident
• Produkt ist nicht ident (halbleeres Stadionfeeling, Sitzplatzvorgaben, keine Stehplätze im Verkauf)
• Gesundheitsrisiko (das jeder unterschiedlich beurteilt, aber in die Kaufentscheidung mit einfließt)

Die Schnelligkeit des Verkaufs ist maximal ein Indikator für mögliche Preiserhöhungen unter den aktuellen Umständen. Des weiteren sind zusätzliche Anfragen nach Ausverkauf auch beeinflusst, weil das natürlich auch die Runde macht, dass ausverkauft wurde.

Ja das stimmt, 2 & 3 sind berechtigte Einwände. Aber das bedeutet nicht, dass man aus dem beschriebenen Gedankenexperiment nichts lernen kann als Verein über die Zahlungsbereitschaft seiner Fans.

[cw95]

Das Problem ist halt auch, dass sich Firmen für gewöhnlich stark am Markt orientieren müssen. Bieten sie ihre Produkte zu einem unangemessenen Preis-Leistungsverhältnis an, hat der Kunde die Möglichkeit, den Anbieter zu wechseln. Der LASK weiß aber wie jeder andere Fußballverein um die enorme emotionale Bindung seiner Fans zum Verein - hier wird kaum jemand bzw hoffentlich niemand den Verein wechseln und es ist halt eine "Friss oder Stirb"-Situation. 

Es stimmt natürlich, dass der LASK auf Dauer ein 20.000er Stadion füllen möchte und dafür attraktive Preise schaffen sollte - das tut er in der Liga bisweilen auch. Er wäre aber nicht der erste Verein, der dem Glauben verfällt, teurere Tickets bei weniger Leuten bringen mehr Geld als günstigere Tickets bei mehr Leuten - und selbst wenn nur die Europacupspiele, bei denen die Nachfrage ungleich höher ist, in Zukunft so teuer sein werden und damit für einige echte, langjährige Fans nicht leistbar, wodurch diese dann durch Manchester-Fanboys oder sonstige unkritische Eventfans ersetzt werden, so ist das immer noch völlig inakzeptabel. 

Ich hoffe, ihr habt recht wenn ihr sagt, dass das lediglich bedingt durch die aktuellen Umstände ist. Ich wär mir da nicht so sicher.

bearbeitet 14. Oktober 2020 von cw95

[k4k4du]

cw95 schrieb vor 1 Stunde:

Er wäre aber nicht der erste Verein, der dem Glauben verfällt, teurere Tickets bei weniger Leuten bringen mehr Geld als günstigere Tickets bei mehr Leuten

Wenn auch nur ein halbwegs begnadeter Wirtschafter im LASK-Team sitzt, werden sie das hoffentlich wissen. Gesetzt ist das nicht, da geb' ich dir recht.  Aber bis jetzt fiel der LASK doch durch recht umsichtige und langfristige Planung auf.

Was die gespitzten Ticketpreise anbelangt hat das sicher auch damit zu tun, dass die Gugl um keinen Deut billiger ist, wenn weniger Leute drin sitzen als wenn volles Haus ist.

bearbeitet 14. Oktober 2020 von k4k4du

[LASK_92]

LASK08 schrieb vor 6 Stunden:

Es ist dennoch so, dass der Verein mit den 450.000 Euro Totaleinnahmen den Covid-Verlust zu einem Teil kompensieren muss, zu einem gewissen Teil kann ich es verstehen. Denn der LASK hat auch eine Lettn investiert in diesem Jahr. In Mannschaft, Team und zukünftige Infrastruktur. 

Im Allgemeinen möchte ich zum Thema EC-Tickets nicht allzu viel sagen. Zum einen wurde ohnehin schon viel geschrieben, dem ich einiges abgewinnen kann, zum anderen fehlt mir auf diesem Gebiet sicher der Einblick , um andere Parameter, als die letztendlichen Endpreise entsprechend bewerten zu können.

Ich finde es dennoch schade, dass der LASK im Vergleich zu den anderen österreichischen Europacup-Startern die teuersten Ticketpreise aufruft. Die Covid-Verluste von Rapid sind definitiv nicht kleiner. 

Der fett markierte Teil ist das Einzige, was mich etwas verwundert, sicher ist das richtig, bestreitet auch niemand, und die damit einhergehenden Kosten sind nun einmal entstanden. Dennoch hat man, und das glaube ich den Verantwortlichen auch voll und ganz, gebetsmühlenartig immer wieder betont, völlig ohne Europacup-Einnahmen zu planen. Das ist ohne jede Frage auch die einzig vernünftige Herangehensweise. Nichtsdestotrotz wären diese Ausgaben nun mal in derselben Höhe entstanden und auch ohne jegliche Mehreinnahmen zu decken gewesen. Natürlich kann man versuchen aus der Situation nun das wirtschaftliche Optimum herauszuholen, unter dieser Maßgabe ist allerdings ohnehin jeder Euro ein zusätzlicher Euro, mit dem nicht kalkuliert worden ist. Zumindest insofern ist das Ganze für mich nicht vollumfänglich nachzuvollziehen.

Vermutlich ein wenig verkehrt, dass ich dich in diesem Zusammenhang zitiert habe, da ich glaube, dass wir da inhaltlich gar nicht weit auseinanderliegen. Ich denke nur, die Kosten für Infrastruktur und Sonstiges müssten nicht zwingend mit dem Zuckerl EC in Verbindung gebracht werden, wenngleich dieses bedingt durch Corona wohl einen sehr bitteren Beigeschmack annimmt. 

bearbeitet 14. Oktober 2020 von LASK_92

[oha123]

Die letzte Seite... Akademiker Sport Klub 

[raphael79]

sowuascht schrieb vor 14 Stunden:

So mögen vielleicht viele aus unserer Wurschtigkeitsgesellschaft denken. Ist aber eine ziemlich sinnbefreite und schwache Argumentation. Erstens kann es eben nicht jeder selbst entscheiden, da weniger gut betuchte Menschen so vom Stadionbesuch ausgeschlossen werden. Und zweitens ist es unterm Strich eben nicht egal, sich als jemand, der es sich leisten kann, trotzdem gegen solche Ticketpreise zu protestieren. Ein Stadionbesuch sollte immer auch zu Preisen möglich sein, die sich jeder Arbeitslose, Student, Lehrling, Schüler etc. ohne Probleme leisten kann. Da finde ich deine Art der Argumentation alá „ich geh sowieso davon aus, dass sich das jeder ohne Probleme leisten kann“ komplett daneben.

Willst jetzt echt so eine Debatte lostreten ?. Ich habe auch gewaltige Einbußen mit dem Virus, aber die Karte leiste ich mir trotzdem. Und deine Belehrung kannst dir auch sparen, finde deine Art auch übertrieben. Brauchst auch nicht mehr darauf antworten, mit dir will ich gar nicht diskutieren 

[raphael79]

cw95 schrieb vor 15 Stunden:

ich red aber von europa league und ligaspielen und dass das im weltweiten vergleich ganz sicher zu den höchsten preisen für das billigste heimspielticket gehört. und hab dir zum vergleich auch beispiele aus der europa league gegeben. und wenn schon argumentiert wird, dass wir ja eh nur a bissl teurer sind als manchester, die in einem land spielen, in dem sich viele menschen den fußballspielbesuch seit jahren nicht mehr leisten können, dann ist das in meinen augen schon frech. 

das selbe gilt für das argument, es "könne ja jeder selbst entscheiden, ob er sich die karten kaufen/leisten möchte oder nicht". ja, verdammt, natürlich kann es jeder selbst entscheiden, ich möcht aber nicht fan eines vereins sein, bei dem der (europacup-)spielbesuch irgendwann nur noch einer privilegierten schicht vorbehalten ist. schade, dass du und einige andere das anders sehen. 

Danke das ich es selber entscheiden darf.. was willst jetzt für eine Diskussion starten, guter Fan weil man sich aufregt oder schlechter Fan weil man die Preise akzeptiert ? Wahrscheinlich bist auch ein Fan, der gerne erfolgreichen Fußball sehen will ? Der LASK legt ziemlich drauf bei den wenigen Karten, schon mal an das gedacht. 
Und hör auf mit der billigen Masche „privilegierte“, ich für meinen Teil spare halt wo anders, meinen LASK schaue ich mir trotzdem an. 

Achja, was ist an dem Manchester Vergleich frech ? Les mal wenigstens richtig, ich habe gesagt die billigste Karte kostet 42,-... es hat wohl eh keinen Sinn zu diskutieren, also lassen wir es.   

bearbeitet 14. Oktober 2020 von raphael79

[sowuascht]

raphael79 schrieb vor 7 Stunden:

Willst jetzt echt so eine Debatte lostreten ?. Ich habe auch gewaltige Einbußen mit dem Virus, aber die Karte leiste ich mir trotzdem. Und deine Belehrung kannst dir auch sparen, finde deine Art auch übertrieben. Brauchst auch nicht mehr darauf antworten, mit dir will ich gar nicht diskutieren 

Du dürftest es offensichtlich einfach nicht verstehen. Alleine dass du schonwieder mit dem Argument „Ich kanns mir ja leisten, also wieso sollen es sich andere nicht leisten können“ kommst, zeigt mir, dass du nicht mal annähernd den Kontext hinter dieser ganzen Debatte hier begreifst.

Bist du in diesem Forum hier unterwegs um nur mit Usern zu diskutieren die deine Meinung vertreten und allen anderen kommst du mit einem kindischen „mit dir will ich nicht diskutieren“? ? 

Aber du hast schon recht, die Diskussion mit dir ist wirklich sinnlos. Du dürftest leider nicht die Kapazitäten haben, um hier wie andere User diese Thematik halbwegs differenziert beleuchten zu können, also lassens wir es lieber.

P.S.: deine Antwort auf den Post von @cw95 bestätigt meine Aussagen eigentlich perfekt.

bearbeitet 15. Oktober 2020 von sowuascht

[LASK08]

raphael79 schrieb vor 7 Stunden:

 Der LASK legt ziemlich drauf bei den wenigen Karten, schon mal an das gedacht.   

Nur um das kurz klar zu stellen: Der LASK legt bei den EL-Spielen ganz sicher nicht drauf, das Umsatzplus ist halt geringer. Ist ein kleiner, aber feiner Unterschied. 

oha123 schrieb vor 12 Stunden:

Die letzte Seite... Akademiker Sport Klub 

Ja, im Akademiker Sport Klub kann man halt auch einmal das Zustandekommen von Ticketpreisen über mehrere Seiten analysieren.  Eh besser als überlegen zu müssen, wann wohl die nächsten Postings von @alfa156 und @GonnaBetter22 das Forum bereichern. 

[casual1908]

Falls mir jemand ein 3er Abo besorgen könnte, wäre ich sehr dankbar. Info per PN. 

bearbeitet 15. Oktober 2020 von casual1908

[LASK1965]

casual1908 schrieb vor 1 Minute:

Falls mir jemand ein 3er Abo besorgen könnte, wäre ich sehr dankbar. Info mit per PN. 

Ist die Personalisierung nicht direkt an die DK gekoppelt? Bzw muss man dann nicht deine Kundennummer angeben um ein Abo für dich zu kaufen?