Wintertransferthread 17/18

[database]

ffanskeineverbrecher schrieb vor 1 Stunde:

wenns so einfach wär^^

boli war mmn ein extremer glücksgriff

schau mal zu sturm.
matic- gratis
lyko - gratis
esser - gratis

boyd und petsos waren damals auch echte verstärkungen.

oder bei den dosen, wenns um nicht allzu teure spieler geht
minamino oder car hätten wir sicher auch kriegen können, genauso hätte kampl für 300k glaube ich bei uns landen können

also die spieler gibt es, man muss sie nur finden, aber unser scouting schüttet sich leider nicht wirklich mit ruhm an, wenns über die grenzen österreichs hinaus geht

[zachonaut]

sulza schrieb vor 1 Minute:

Ich gebe normalerweise selten nach

 

Den Eindruck hab ich auch gewonnen :-)

Nein, im Ernst ... so macht diskutieren auch trotz anderer Ansichten Spaß. Hab ja die Weisheit auch ned gepachtet, da lässt sich durchaus auch an anderen Sichtweisen der ein oder andere Aspekt ausmachen, den man sich in Zukunft zueigen machen sollte oder den man mitbedenken sollte. 

Wie dem auch sei: Von meiner Joe-Meinung lass ich mich ned abbringen, der Bursche wird uns noch viel Freude machen, so uns eine Fixverpflichtung gelingen sollte.

[schleicha]

sulza schrieb vor 9 Minuten:

Joelinton hat auch erst fünf Tore erzielt, davon mehr als die Hälfte in den letzten beiden Runden vor der Winterpause. Das ist noch immer viel zu wenig wenn man bedenkt, dass Kvilitaia laut einigen Usern sofort verscherbelt werden sollte. Joelinton genießt plötzlich ein unverständlich hohes Standing.

Dieses Standing hat er bei mir schon lange und das lässt sich auch nachlesen. Aber das weißt du eh. 

Die Diskussion ging ja von meiner Seite davon aus, weil mrneub fragte wie viel wir ungefähre ausgeben könnten. Und ich habe gesagt mein Tipp (als großer Joelinton Fan) wäre ein Maximum (!) von 2.4M. Das heißt ja nicht, dass das auch nur irgendjemand bei uns so sieht bzw. diese Summe ausgeben will - wenn es irgendwie möglich ist ihn billiger zu bekommen werden wir das wohl versuchen. Da hast du aber wohl Recht, dass das eher nicht passieren wird. Denn es findet sich mMn. locker ein Verein, der so eine  - international sehr kleine - Summe bezahlt wenn Hoffenheim ihn nicht sogar selbst "testen" will. 

Die Wahrnehmung bezüglich Kvili und Joelinton ist aber schon auch logisch. In den letzten 12 Monaten - und die bleiben eben eher in Erinnerung bzw. sind jene die mehr zählen - war Joelinton deutlich besser und das obwohl er jünger und unerfahrener ist. Da hätte Kvilitaia viel eher derjenige sein müssen, der uns rausreißt und netzt und Joe beruhigend in seinen ersten Saisonen dahinter aufgebaut werden kann. Nur war es leider genau umgekehrt. 

Aber um es zu Ende zu bringen - ich bin eben der Meinung, er ist (maximal) 2.4M + Klauserl wert - auch wenn das Risiko entsprechend groß ist. Glaube ich, dass wir diese Summe ausgeben werden? Nein - da uns Müller insgesamt noch nachhängt. Glaube ich, dass wir ihn für so ein Butterbrot an Ablösesumme bekommen? Nein.

Und irgendwo zwischen deiner Ansicht (er ist wenig bis nichts wert, da z.B. nicht konstant, zu wenig Talent, etc.) und meiner Ansicht (hat Riesenpotenzial, etc. schon jetzt sehr viel wert) werden sich halt auch die Ansichten Rapids bzw. Hoffenheims ansiedeln. An einen Kompromiss ist da leider nur schwer zu glauben. 

[zachonaut]

schleicha schrieb vor 6 Minuten:

Dieses Standing hat er bei mir schon lange und das lässt sich auch nachlesen. Aber das weißt du eh. 

Die Diskussion ging ja von meiner Seite davon aus, weil mrneub fragte wie viel wir ungefähre ausgeben könnten. Und ich habe gesagt mein Tipp (als großer Joelinton Fan) wäre ein Maximum (!) von 2.4M. Das heißt ja nicht, dass das auch nur irgendjemand bei uns so sieht bzw. diese Summe ausgeben will - wenn es irgendwie möglich ist ihn billiger zu bekommen werden wir das wohl versuchen. Da hast du aber wohl Recht, dass das eher nicht passieren wird. Denn es findet sich mMn. locker ein Verein, der so eine  - international sehr kleine - Summe bezahlt wenn Hoffenheim ihn nicht sogar selbst "testen" will. 

Die Wahrnehmung bezüglich Kvili und Joelinton ist aber schon auch logisch. In den letzten 12 Monaten - und die bleiben eben eher in Erinnerung bzw. sind jene die mehr zählen - war Joelinton deutlich besser und das obwohl er jünger und unerfahrener ist. Da hätte Kvilitaia viel eher derjenige sein müssen, der uns rausreißt und netzt und Joe beruhigend in seinen ersten Saisonen dahinter aufgebaut werden kann. Nur war es leider genau umgekehrt. 

Aber um es zu Ende zu bringen - ich bin eben der Meinung, er ist (maximal) 2.4M + Klauserl wert - auch wenn das Risiko entsprechend groß ist. Glaube ich, dass wir diese Summe ausgeben werden? Nein - da uns Müller insgesamt noch nachhängt. Glaube ich, dass wir ihn für so ein Butterbrot an Ablösesumme bekommen? Nein.

Und irgendwo zwischen deiner Ansicht (er ist wenig bis nichts wert, da z.B. nicht konstant, zu wenig Talent, etc.) und meiner Ansicht (hat Riesenpotenzial, etc. schon jetzt sehr viel wert) werden sich halt auch die Ansichten Rapids bzw. Hoffenheims ansiedeln. An einen Kompromiss ist da leider nur schwer zu glauben. 

Vielleicht kann genau dabei eine hohe Weiterverkaufsklausel Wunder wirken. Angenommen wir legen für den guten Joe 2 Mio. hin und Hoffenheim würde im Falle eines Transfers 40 Prozent (um irgendeine Zahl zu nennen) von jedem Euro kriegen, der über eine Summe von 2 Mio. hinausgeht, könnte das durchaus ein Argument sein.

Hält Joe nicht, was wir uns von ihm erwarten, haben sie immerhin 2 Mio. bekommen + 600.000 Leihgebühr und damit ihre Investitionen in Joe zurückerhalten. Schlägt er ein und wechselt in einem Jahr um Hausnummer 10 Mio., schneiden sie mit mehr als 3 Mio. mit (40 Prozent von Betrag über 2 Mio -> 40 Prozent von 8 Mio.) und sind fein raus. In dem Fall würde das Risiko bei uns liegen, was aber freilich nicht ausschließt, dass sie mit ihm selbst für ihr BL-Team planen und ihn gar ned hergeben wollen.

 

 

[Ernesto]

sulza schrieb vor 45 Minuten:

Okay, es wird immer besser. Angeblich verstehe ich die Dinge vollkommen falsch, in der Realität trifft das zumindest auf uns beide zu. Ich habe ja auch geschrieben, dass das Trainerteam sehr wohl mitentscheiden kann, schlussendlich sind aber SD und Präsidium dafür verantwortlich, die zentralen Entscheidungen zu treffen. Joelinton darf man sehr wohl an der Statistik messen, die Torausbeute bzw. der Erfolg müssen schon passen, wenn man ihn zum Rekordtransfer krönen will, der ein großes Risiko darstellt. Ich spreche mich ja nicht grundlegend gegen eine Verpflichtung aus, nur passen momentan einfach die Rahmenbedingungen des Transfers nicht, so einfach ist das und genauso sehen es auch unsere Verantwortlichen, weshalb diese nach einer Lösung suchen.

mit du verstehst die dinge falsch meinte ich wie ich die situation beurteile. dass die aktuell festgeschriebene höhe der ablöse nicht passt, da sind wir uns einig. aber auch wenn er bei aktuell 20 toren halten würde, wäre man nicht bereit diese ablöse zu zahlen. insofern ist die statistik irrelevant. und dass man ihn nicht für 700k euro bekommt, wird auch allen klar sein, trotz der paar tore die er erzielt hat.

sulza schrieb vor 46 Minuten:

Stimmt, sie reichen nicht aus, um die Situation zu beurteilen, sehr wohl aber um zu zeigen, dass Joelinton momentan einfach keine horrende Ablösesumme rechtfertigt. Ganz einfach deshalb, weil wir mit ihm nicht in CL-Sphären vorstoßen bzw. er sich noch nicht so entwickelt, dass ein lukratives Angebot in Reichweite scheint.

wie geschrieben sind die 7 mio utopisch, aber die fordert niemand hier im asb. einen beric konnte man auch verkaufen ohne cl. wir konnten schon etliche spieler relativ teuer verkaufen obwohl wir schon lange nicht mehr in der cl waren. einen wöber konnten wir teuer verkaufen trotz seuchensaison. 

[bashtart]

Wow die Zahle die manche für Joelinton zahlen wollen sind schon Jenseits von gut und böse... alles über 2m wäre verrückt... in 17 Spielen 5 Tore & 1 Assist. Bevor ich solche Unsummen für Joe zahl der vielleicht ihrgend wann mal explodieren wird, hol ich lieber Knasmüllner für 400-500K der schon bei weiteren bessere Scorerwerte (17Spiele, 12 Tore, 3 Assists) in einer schlechteren Mannschaft erreicht.

Die Leistungsträger in der heimischen Liga sind vergleichsweise immer noch sehr günstig und genau um die sollten wir uns in Zukunft bemühen.

 

bearbeitet 25. Januar 2018 von bashtart

[Ernesto]

im endeffekt respektiert ja jeder die meinung vom sulza. und ich denke niemand will eine utopische summe ausgeben. wieviel man wirklich bereit ist zu zahlen, weiß auch keiner. man kann nur abwarten was geschieht und wie hoffenheim reagiert. ich würde joelinton gerne weiterhin im rapid dress sehen, denn auch ich erkenne sein potential. aber natürlich nicht um jeden preis.

[derfalke35]

,Gut, Hoffenheim hat logischerweise keine Eile, wenn er nicht einschlägt kann man immer noch im Sommer verhandeln, (Verlängerung der Leihe, KO, etc..), schlägt er aber im Frühjahr ein wird man nicht zwingend verhandeln wollen bzw. müssen, ich bin da schon bei Barisic so ein Leihgeschäft ohne leistbare KO ist nicht optimal. Was tun wenn er 15 Tore schießt, die 7 mio können und wollen wir wahrscheinlich dennoch nicht stemmen....,schwierig, bin gespannt was Bickel da rausholen kann.

bearbeitet 25. Januar 2018 von derfalke35

[zachonaut]

bashtart schrieb vor 6 Minuten:

Wow die Zahle die manche für Joelinton zahlen wollen sind schon Jenseits von gut und böse... alles über 2m wäre verrückt... in 17 Spielen 5 Tore & 1 Assist. Bevor ich solche Unsummen für Joe zahl der vielleicht ihrgend wann mal explodieren wird, hol ich lieber Knasmüllner für 400-500K der schon bei weiteren bessere Scorerwerte (17Spiele, 12 Tore, 3 Assists) in einer schlechteren Mannschaft erreicht.

Verrückt ist es 2 Mio. in ein Überraschungspaket zu stecken, bei dem man dann nicht sicher sein kann, was man bekommt. 2 Mio. für einen Spieler, der schon gezeigt hat, dass er hier funktionieren kann und der schon Leistung bringt (noch einmal: die Statistik ist nicht das einzige Kriterium, mit dem Leistung gemessen wird), sind da schon ein anderes Kapitel - immer vorausgesetzt wir haben die Kohle.

Sich für einen Transfer verschulden bzw. deswegen negative Zahlen schreiben würde wohl bis auf wenigen Ausnahmen hier kaum jemand!

[grubi87]

Also eigentlich habe ich von 4 mio bei joe gelesen!? (Zumindest laut Linden)Woher jetzt 7?

 

[mrneub]

grubi87 schrieb vor 2 Minuten:

Also eigentlich habe ich von 4 mio bei joe gelesen!? (Zumindest laut Linden)Woher jetzt 7?

 

kurier. https://kurier.at/sport/bundesliga/joelinton-ist-teurer-als-rapid-rekordmann-beric/279.675.508

[nix]

Wären die da oben damals auf den Heineken deal eingegangen hätt ma jetzt mehr Kohle für sowas

[12ter Mann]

http://www.krone.at/1623367

Keles angeblich weg

[Woody]

database schrieb vor 1 Stunde:

oder bei den dosen, wenns um nicht allzu teure spieler geht
minamino oder car hätten wir sicher auch kriegen können, genauso hätte kampl für 300k glaube ich bei uns landen können

Redest du jetzt davon, dass die Dosen selektiv günstige Spieler kaufen?

Die Realität ist, dass RBS in den letzten 4 Jahren ca 60 (!!!) neue Spieler geholt hat und dafür 30 Mio ausgegeben hat. Dazu haben sie ein über die ganze Welt verstreutes hochprofessionelles Scouting Netzwerk und bieten jungen Spielern Ausbildungsmöglichkeiten auf höchstem Niveau.

Wundert es dich da wirklich, dass bei deren Transfers ein paar herausragende Spieler dabei dabei waren? Ein Vergleich unserer Transfers mit jener von RB ist wie ein Autorennen zwischen Ferrari und Trabi

...und Kampl hat übrigens 3 Mio gekostet. 

[mrneub]

Woody schrieb vor 7 Minuten:

Redest du jetzt davon, dass die Dosen selektiv günstige Spieler kaufen?

Die Realität ist, dass RBS in den letzten 4 Jahren ca 60 (!!!) neue Spieler geholt hat und dafür 30 Mio ausgegeben hat. Dazu haben sie ein über die ganze Welt verstreutes hochprofessionelles Scouting Netzwerk und bieten jungen Spielern Ausbildungsmöglichkeiten auf höchstem Niveau.

Wundert es dich da wirklich, dass bei deren Transfers ein paar herausragende Spieler dabei dabei waren? Ein Vergleich unserer Transfers mit jener von RB ist wie ein Autorennen zwischen Ferrari und Trabi

...und Kampl hat übrigens 3 Mio gekostet. 

um das bei kampl richtig zu stellen , uns wurde er mal für 300k angeboten und da war er uns noch zu teuer.