DERBY!!Wiener Sport-Club-FIRST VIENNA FC 1894 1:1 (Stehlik)

[Fem Fan]

Für wen könnt sich der Pyroeinsatz rächen, für den WSC als das Derby austragenden Verein oder die Vienna, deren Fans zündeten ?

[yellowbear]

Fem Fan schrieb vor 19 Minuten:

Für wen könnt sich der Pyroeinsatz rächen, für den WSC als das Derby austragenden Verein oder die Vienna, deren Fans zündeten ?

Vor 2 Jahren bekamen wir 500,- Strafe.An eine Strafe für den WSK kann ich mich nicht erinnern.

[Fem Fan]

yellowbear schrieb vor 28 Minuten:

Vor 2 Jahren bekamen wir 500,- Strafe.An eine Strafe für den WSK kann ich mich nicht erinnern.

Ist das nicht aber auch Versagen des Ordnerdienstes beim austraenden Verein ?

Derbybericht ist online:

http://www.firstviennafc.at/news/punkteteilung-im-derby-6076.html

[HoolaHup]

Chrimi77 schrieb vor 3 Stunden:

Brauchen wir tatsächlich vermummte die stinkende, rauchende Bengalen entzünden?

Wollten wir nicht mal einzigartig sein und anders?

Deshalb waren wir besonders! Deshalb kam man auf die HoWa!

Deshalb ist die Vienna meine Heimat. Weil es dort kein aggressives Ultratum gab (ja, ich finde vermummte gestalten die mit Feuer agieren aggressiv). Das ist für mich nach gestern Abend nun endgültig vorbei. Schade ... 

Sonst wars ein ostligakick gestern Abend. Nicht mehr und nicht weniger. 

Brauchen wir? Keine Ahnung. Ich jedenfalls fand's hübsch anzusehen. Brauchst du? Scheinbar nicht. Deine Meinung und völlig in Ordnung. 

 

Wenn du ernsthaft behauptest die Vienna verliert ihr Einzigartigkeit weil zwei Mal im Jahr gezündelt wird.. ja keine Ahnung was ich dazu sagen soll. Ich musste jedenfalls lachen. Dachte zuerst es war ein Witz, aber nach mehrmaligem lesen scheint das ernst gemeint gewesen zu sein. Keine Sorge. 10 bengalische Lichter zerstören die Einzigartigkeit schon nicht. Vor allem weil schon seit vielen vielen Jahren situationsbezogen gezündelt wird. Find die jährliche Diskussion aber immer unterhaltsam.

Ich finde vermummte (aus Selbstschutz?) jedenfalls nicht zwingend aggressiv. Ich finde aggressive Menschen aggressiv.

 

Zum Spiel: Stimmung ganz gut. Schöne Kulisse. Wusste allgemein zu gefallen.

 

Motm Van Zaanen.

[Istvan Who]

Vom Spiel war ich eigentlich recht angetan. Die Vienna war deutlich die stärkere Mannschaft und in Hälfte 2 hätte während der Druckphase einfach das 2:0 fallen müssen. Leider fehlt noch die Effizienz, respektive die Konstanz der jungen Mannschaft um so einen Sieg auch über die Runden zu bringen.

Und bei aller Freundschaft bin ich langsam echt nicht mehr gut auf die Dornbacher zu sprechen: Auf der Blauen Tribüne nur eine von zwei WC-Anlagen zu öffnen (und diese ist dann natürlich in einem erbärmlichen Zustand) ist eine Frechheit. Und weiters nur einen von zwei mobilen Verpflegungsständen (ja, ein zweiter war aufgebaut, aber - warum auch immer - nicht in Betrieb, was schon vor Spielbeginn zu ca. 30m-Schlangen geführt hat), ist einfach nur saudumm. Der Sportclub verdient dadurch seit Jahren viel weniger als er könnte und schürt nur den Unmut seiner Gäste. Vielleicht sollte man den Verein mal der Ottakringer-Brauerei wegen Geschäftsschädigung melden...

Notabene war das Angebot des einen Standes quantitativ und qualitativ auch miserabel.

 

MOTM: van Zaanen

bearbeitet 30. September 2017 von Istvan Who

[Chrimi77]

HoolaHup schrieb vor 12 Minuten:

Brauchen wir? Keine Ahnung. Ich jedenfalls fand's hübsch anzusehen. Brauchst du? Scheinbar nicht. Deine Meinung und völlig in Ordnung. 

 

Wenn du ernsthaft behauptest die Vienna verliert ihr Einzigartigkeit weil zwei Mal im Jahr gezündelt wird.. ja keine Ahnung was ich dazu sagen soll. Ich musste jedenfalls lachen. Dachte zuerst es war ein Witz, aber nach mehrmaligem lesen scheint das ernst gemeint gewesen zu sein. Keine Sorge. 10 bengalische Lichter zerstören die Einzigartigkeit schon nicht. Vor allem weil schon seit vielen vielen Jahren situationsbezogen gezündelt wird. Find die jährliche Diskussion aber immer unterhaltsam.

Ich finde vermummte (aus Selbstschutz?) jedenfalls nicht zwingend aggressiv. Ich finde aggressive Menschen aggressiv.

 

Zum Spiel: Stimmung ganz gut. Schöne Kulisse. Wusste allgemein zu gefallen.

 

Motm Van Zaanen.

Schön dass ich dich erheitern konnte. ;-)

Mir ist es gestern vergangen. 

Nur eines bitte ... Ich finde vermummte die mit Feuer hantieren aggressiv und nicht vermummte im allgemeinen. Könnten ja auch Clowns im Brauchtum sein.

[Schladi]

Die Stimmen und Tore zum Spiel  von platzverweis.at

[HoolaHup]

Chrimi77 schrieb vor 15 Minuten:

Schön dass ich dich erheitern konnte. ;-)

Mir ist es gestern vergangen. 

Nur eines bitte ... Ich finde vermummte die mit Feuer hantieren aggressiv und nicht vermummte im allgemeinen. Könnten ja auch Clowns im Brauchtum sein.

Joah mei.. mir hat's dafür umso besser gefallen. Es ist ja auch völlig in Ordnung wenn einem nicht alles zusagt. Ich finde es nur ein bisschen merkwürdig das alles immer zu überdramatisieren. Gezündelt wird wie gesagt seit Jahrzehnten ab und an. Insgesamt war die Stimmung jedenfalls zeitweise echt gut, Feuer hin oder her.

 

 

[rude27]

Ich glaube solch eine Diskussion habe ich hier schon gefühlte 5x in den letzten Jahren mitlesen dürfen. Ich finde es auch ok, dass darüber diskutiert wird aber ein paar Dinge gehen mir schon gehörig auf den Nerv.

a) es hat sich einiges verändert bei der Vienna und in der Fanszene, es hat einen Generationswechsel gegeben und es wurden neue Impulse reingebracht, ob einem dies nun vom Stil her gefällt oder nicht, ist jedem selbst überlassen. Aber dies darf und soll nicht hergenommen werden, um Andere zu diskreditieren und das führt zu

b) Pyrotechnik an sich mit Aggression zu verbinden ist schlichtweg purer Populismus. Vermummen tut man sich nicht, um sein Aggressionspotential zu symbolisieren, sondern um sich vor schwerst unnötiger und höchst übertriebener Repression seitens von Behörden zu diesem Thema zu schützen. Es ist gestern nichts passiert, es wurde niemand verletzt, keine Fackl is aufs Feld gelaufen, niemand wurde angegriffen, nicht mal Polizei war gestern nötig um irgendwelche Wickel zu unterbinden. Wo ist hier bitte die Aggression? Ein bisschen differenziert muss man dies schon sehen und

c) siehe Anhang. Es ist kein NEUES PHÄNOMEN und hat nichts mit "Ultras"gehabe zu tun. Ich finde uns nachwievor einzigartig, auch wenn es Veränderungen gab (wie in jeder Gesellschaft). Ich glaub oft hilft es auch, sich etwas aus den alten ideologischen Vorstellungen zu lösen und ein bisschen mit der Entwicklung der Zeit mitzugehen. Es war gestern ein ziemlich niedriger Altersschnitt auf der blauen Tribüne, besonders in den vorderen Reihen. Dies ist ein schöner Trend und auch nötig, damit die Vienna nicht in 10-15 Jahren vor einer leeren Fantribüne spielen muss. 

[Jetzt Poscht's aber19]

Istvan Who schrieb vor 51 Minuten:

Vom Spiel war ich eigentlich recht angetan. Die Vienna war deutlich die stärkere Mannschaft und in Hälfte 2 hätte während der Druckphase einfach das 2:0 fallen müssen. Leider fehlt noch die Effizienz, respektive die Konstanz der jungen Mannschaft um so einen Sieg auch über die Runden zu bringen.

Und bei aller Freundschaft bin ich langsam echt nicht mehr gut auf die Dornbacher zu sprechen: Auf der Blauen Tribüne nur eine von zwei WC-Anlagen zu öffnen (und diese ist dann natürlich in einem erbärmlichen Zustand) ist eine Frechheit. Und weiters nur einen von zwei mobilen Verpflegungsständen (ja, ein zweiter war aufgebaut, aber - warum auch immer - nicht in Betrieb, was schon vor Spielbeginn zu ca. 30m-Schlangen geführt hat), ist einfach nur saudumm. Der Sportclub verdient dadurch seit Jahren viel weniger als er könnte und schürt nur den Unmut seiner Gäste. Vielleicht sollte man den Verein mal der Ottakringer-Brauerei wegen Geschäftsschädigung melden...

Notabene war das Angebot des einen Standes quantitativ und qualitativ auch miserabel.

 

MOTM: van Zaanen

Viele gingen raus zum 123 Schweiger...in jedem Fall erbärmlich...für den Wirt ein Jubeltag...

Jene welche das wissen, glühen einfach vor...Schade für die, welche aufgrund dieser Gschichtln nicht mehr aktiv am Geschehen teilnehmen können

[vanElst]

 

ja ja früher war alles besser und einzigartiger....

mal wieder ein traumbeispiel für leute die keine ahnung haben aber meinen die deutungshocheit über den supportstyle zu haben.

bearbeitet 30. September 2017 von vanElst

[rude27]

vanElst schrieb vor 10 Minuten:

 

ja ja früher war alles besser und einzigartiger....

mal wieder ein traumbeispiel für leute die keine ahnung haben aber meinen die deutungshocheit über den supportstyle zu haben.

Amen.

und btw. danke für die coolen Bilder

[Jetzt Poscht's aber19]

rude27 schrieb vor einer Stunde:

Ich glaube solch eine Diskussion habe ich hier schon gefühlte 5x in den letzten Jahren mitlesen dürfen. Ich finde es auch ok, dass darüber diskutiert wird aber ein paar Dinge gehen mir schon gehörig auf den Nerv.

a) es hat sich einiges verändert bei der Vienna und in der Fanszene, es hat einen Generationswechsel gegeben und es wurden neue Impulse reingebracht, ob einem dies nun vom Stil her gefällt oder nicht, ist jedem selbst überlassen. Aber dies darf und soll nicht hergenommen werden, um Andere zu diskreditieren und das führt zu

b) Pyrotechnik an sich mit Aggression zu verbinden ist schlichtweg purer Populismus. Vermummen tut man sich nicht, um sein Aggressionspotential zu symbolisieren, sondern um sich vor schwerst unnötiger und höchst übertriebener Repression seitens von Behörden zu diesem Thema zu schützen. Es ist gestern nichts passiert, es wurde niemand verletzt, keine Fackl is aufs Feld gelaufen, niemand wurde angegriffen, nicht mal Polizei war gestern nötig um irgendwelche Wickel zu unterbinden. Wo ist hier bitte die Aggression? Ein bisschen differenziert muss man dies schon sehen und

c) siehe Anhang. Es ist kein NEUES PHÄNOMEN und hat nichts mit "Ultras"gehabe zu tun. Ich finde uns nachwievor einzigartig, auch wenn es Veränderungen gab (wie in jeder Gesellschaft). Ich glaub oft hilft es auch, sich etwas aus den alten ideologischen Vorstellungen zu lösen und ein bisschen mit der Entwicklung der Zeit mitzugehen. Es war gestern ein ziemlich niedriger Altersschnitt auf der blauen Tribüne, besonders in den vorderen Reihen. Dies ist ein schöner Trend und auch nötig, damit die Vienna nicht in 10-15 Jahren vor einer leeren Fantribüne spielen muss. 

Fest steht....Es tut sich was, so oder so...deshalb ist auch schön Viennafan zu sein...

Ich finde es bei "uns" stimmungsvoll und schön, auch weil ich glaube zu wissen, dass es sich bei unseren Leuten, großteils um verantwortungsvolle Menschen handelt, welche sich ihres Tuns "zumindest bei diesem Thema" bewusst sind (Stand hier und jetzt und keine Garantie, dass es auch so bleibt, das wissen auch unsere lieben Fan und Szene kundigen Polizisten, welche es wahrscheinlich deeskalierend sehen!)...

Aber?

Das bezieht sich jedoch nur darauf, dass man sich ziemlich sicher sein kann, dass nicht wie bei anderen Ultras oder Fangruppierungen, genau mit Extremen und Ausschreitungen gerechnet werden muss...soll heißen es diene in erster Linie dazu, die "Stimmung anzuheizen", nicht mehr und nicht weniger....eben bzgl Bewusstheit ...eben verantwortungsvoll und friedlich!

Jedoch?

Spricht hier niemand darüber, dass es einerseits -bei allem verantwortungsvollen Handeln- auch einen Gesundheitsaspekt gibt und einer Verantwortung gegenüber den anderen Fans, welche im Block auf der Tribüne sitzen, stehen oder springen...

Weil es...

1)  ein Restrisiko bei Pyro gibt (schadhaftes Material und übermotiviertes Bedienungspersonal, brennbare Fahnen etc)...war aber bei uns noch nie so und wird hoffentlich so bleiben!

2) die enorme Feinstaubbelastung (hier finde ich witzig, dass man sich vorne Schal technisch schützt, also praktischer Selbstschutz(!),  jedoch nicht an die hinteren Reihen denkt) soweit zum anderen Teil der Verantwortung gegenüber der großen Familie!

..andrerseits aber auch bei Nebel über die Unmöglichkeit für die "Anderen", welche am Spiel auch aktiv teilnehmen wollen, zu schauen, zu jubeln, "kalt anzufeuern" zu singen etc ...

Wohl wissend um diese Problematik setzen, stellen sich nicht mehr viele dorthin, wo sie es früher gewöhnt waren, nämlich mitten drin ..deshalb auch mit einer gewissen Verdrängung verbunden deine angesprochene Verjüngung...daher auch bei der stimmlichen Anfeuerung in der letzten Zeit leichte Divergenzen??? ...

Wir setzten uns zB links ganz oben hin, um einerseits den Sicht verdeckenden Fahnenschwingern auszuweichen (Erfahrungswerte!) und entgingen gleichzeitig (glücklicherweise) dem stinkenden Feinstaub-Nebel (welcher sich hinten rechts festsetzte) und sahen daher, außer den zwei Topchancen aufs 2:0 (Fahnen!) fast alles!

Die praktische Frage, die ich zur Diskussion stelle...fernab von Ignoranz oder Nostalgie oder verletzter Eitelkeit....

Kann man das "wissend" so steuern, dass das Glück der einen (der aktiv, vorne Tätigen oder Jubel-Medien oder neutralen Groundhopper) nicht diametral mit den Interessen von Teilen der Anderen eigenen Fans bzgl Sicht und Gesundheit auseinander geht?

Gibt es eine Pflicht von Familienmitgliedern, sich für die jeweils anderen verantwortlich zu fühlen, auch wenn es nur Anlass bezogen zwei Mal in der Saison passiert? 

Kann man also gemeinsame Ziele haben und diese definieren, über die jeweiligen Horizonte und Befindlichkeiten hinaus (ohne eine früher - heute Ebene, also rein sachbezogen)?

Ein Beispiel wäre für den Anfang...wenn schon Pyro, dann zu Beginn oder oder oder...und ganz allgemein, kann, soll man das gemeinsame vor das Trennende stellen? Yes we can 

PS.: Es war ein wunderschöne Derbytag, der damit begann, dass ich in der Früh gleich mal einen tollen Viennafan traf, und in der Nacht von einer tollen Derbystimmung und ebenso tollen Fans verabschiedete

bearbeitet 30. September 2017 von Jetzt Poscht's aber19
"Feine Leut"

[rude27]

Jetzt Poscht's aber19 schrieb vor 8 Minuten:

Fest steht....Es tut sich was, so oder so...deshalb ist auch schön Viennafan zu sein...

Ich finde es bei "uns" stimmungsvoll und schön, auch weil ich glaube zu wissen, dass es sich bei unseren Leuten, großteils um verantwortungsvolle Menschen handelt, welche sich ihres Tuns "zumindest bei diesem Thema" bewusst sind (Stand hier und jetzt und keine Garantie, dass es auch so bleibt, das wissen auch unsere lieben Fan und Szene kundigen Polizisten, welche es wahrscheinlich deeskalierend sehen!)...

Aber?

Das bezieht sich jedoch nur darauf, dass man sich ziemlich sicher sein kann, dass nicht wie bei anderen Ultras oder Fangruppierungen, genau mit Extremen und Ausschreitungen gerechnet werden muss...soll heißen es diene in erster Linie dazu, die "Stimmung anzuheizen", nicht mehr und nicht weniger....eben bzgl Bewusstheit ...eben verantwortungsvoll und friedlich!

Jedoch?

Spricht hier niemand darüber, dass es einerseits -bei allem verantwortungsvollen Handeln- auch einen Gesundheitsaspekt gibt und einer Verantwortung gegenüber den anderen Fans, welche im Block auf der Tribüne sitzen, stehen oder springen...

Weil es...

1)  ein Restrisiko bei Pyro gibt (schadhaftes Material und übermotiviertes Bedienungspersonal, brennbare Fahnen etc)...war aber bei uns noch nie so und wird hoffentlich so bleiben!

2) die enorme Feinstaubbelastung (hier finde ich witzig, dass man sich vorne Schal technisch schützt, also praktischer Selbstschutz(!),  jedoch nicht an die hinteren Reihen denkt) soweit zum anderen Teil der Verantwortung gegenüber der großen Familie!

..andrerseits aber auch bei Nebel über die Unmöglichkeit für die "Anderen", welche am Spiel auch aktiv teilnehmen wollen, zu schauen, zu jubeln, "kalt anzufeuern" zu singen etc ...

Wohl wissend um diese Problematik setzen, stellen sich nicht mehr viele dorthin, wo sie es früher gewöhnt waren, nämlich mitten drin ..deshalb auch mit einer gewissen Verdrängung verbunden deine angesprochene Verjüngung...daher auch bei der stimmlichen Anfeuerung in der letzten Zeit leichte Divergenzen??? ...

Wir setzten uns zB links ganz oben hin, um einerseits den Sicht verdeckenden Fahnenschwingern auszuweichen (Erfahrungswerte!) und entgingen gleichzeitig (glücklicherweise) dem stinkenden Feinstaub-Nebel (welcher sich hinten rechts festsetzte) und sahen daher, außer den zwei Topchancen aufs 2:0 (Fahnen!) fast alles!

Die praktische Frage, die ich zur Diskussion stelle...fernab von Ignoranz oder Nostalgie oder verletzter Eitelkeit....

Kann man das "wissend" so steuern, dass das Glück der einen (der aktiv, vorne Tätigen oder Jubel-Medien oder neutralen Groundhopper) nicht diametral mit den Interessen von Teilen der Anderen eigenen Fans bzgl Sicht und Gesundheit auseinander geht?

Gibt es eine Pflicht von Familienmitgliedern, sich für die jeweils anderen verantwortlich zu fühlen, auch wenn es nur Anlass bezogen zwei Mal in der Saison passiert? 

Kann man also gemeinsame Ziele haben und diese definieren, über die jeweiligen Horizonte und Befindlichkeiten hinaus (ohne eine früher - heute Ebene, also rein sachbezogen)?

Ein Beispiel wäre für den Anfang...wenn schon Pyro, dann zu Beginn oder oder oder...und ganz allgemein, kann, soll man das gemeinsame vor das Trennende stellen? Yes we can 

Stimme dir bei einigen Standpunkten zu, bei Anderen nicht. Ich finde aber, dass der ideale Rahmen dafür der Stammtisch der Supporters ist, da ich persönlichen Dialog auf Augenhöhe für produktiver halte, als etwaige Diskussionen in einem öffentlichen Forum, besonders wenn es um interen Debatten/Strukturen etc. geht. 

Dazu zeigt es auch die Wertigkeit: Leuten denen es wirklich wichtig ist, beteiligen sich aktiv an den Prozessen. Nur im Internet mit philosophieren ist imho zu wenig (so zumindest meine Sicht der Dinge). Erst wenn man bereit ist, sich selbst einzubinden, kann man auch den Anspruch einer Veränderung/Adaptierung/Erneuerung (was auch immer) stellen. 

Eine gewisse Art von Deutungshocheit hier im Forum ist immer wieder zu spüren, die jedoch nicht zur Relation zu dem steht, was wirklich abseits des Forums passiert.

[Schladi]

ich selbst würde nie freiwillig in einer Pyro-Wolke stehen gebe aber zu, dass es von außen recht fein aussieht.

Sofern nicht angemeldet, finde ich den Zeitpunkt allerdings etwas unglücklich. Das letzte Mal gab es 500 Euro Geldstrafe deswegen für die Vienna. Da jetzt Wiederholungstäter, wird die jetzige Strafe deutlich höher ausfallen. Geld, dass man woanders sicher besser einsetzen hätte können.

ansonsten ist mit dem Beitrag von Jetzt Poschts alles zu dem Thema gesagt. Fein geschrieben, beide Seiten berücksichtigend. Taugt mir.