9. Runde: SK Sturm Graz - SCR Altach

[McHaggis]

plieschn schrieb vor 32 Minuten:

1. Das ist deine Interpretation, die Seite ist öffentlich zugänglich und der Artikel ist an keinen Adressaten namentlich gerichtet, also ist für einen Normaldenkenden die Allgemeinheit angesprochen. Was wie gesagt ohnehin keine Rolle spielt, denn abgesehen von ihren eigenen Mitgliedern hat keine Gruppe und kein "Kollektiv" für irgendjemanden zu sprechen oder gar Vorschriften zu machen, bzw. Kritik zu verbieten.
2. Ist dein gutes Recht, ist halt recht eindeutig in dieser Sache. Wie gesagt, wenn Enzi auch nur halb so scharf gegen Heckenschützen feuert, ist hier die Hölle los. Bei den Fanklubs hält man sich halt zurück.

Edit: Wie auch immer, mehr möchte ich eigentlich zu dieser höchst peinlichen Aussendung nicht mehr schreiben.

Das ist keine Frage der Zugangsweise, sondern eher ein Wahrnehmungsfehler von dir. Wieso sollte eine Kurvenseite für Kurvenleute darauf Rücksicht nehmen, dass du oder irgendjemand anders, der sich da einmal im Jahr über irgendwelche Inhalte ergötzen will, den Adressatenkreis nicht versteht?

Darüber hinaus sind das die Worte zum Spiel, die vor jedem Heimspiel ausgesendet werden und dementsprechend logischerweise immer eine Momentaufnahme darstellen. Kurz und knackig (und manchmal auch überspitzt) für die letzte Motivation zu sorgen, das ist dabei der einzige Anspruch. Da ist von kritisch bis hin zu diesem Text grundsätzlich schon einmal alles vertreten (gewesen), weil das im „Wochengeschäft“ Fußball in der Natur der Sache liegt. Diese Texte dienen hauptsächlich dem Aushang am schwarzen Brett im Stadion und werden nur als zusätzliches Service auch im Internet veröffentlicht. Jeder der hin und wieder ins Stadion / in die Kurve geht oder mehr als nur einmal im Jahr auf unsere Seite schaut, weiß, dass sich die Worte zum Spiel an die Stadionbesucher richten und sicher nicht den Anspruch haben, mehr als dieses eine Heimspiel anzukündigen. Nur weil das 5 Personen nicht verstehen, wird das nicht jedes Mal extra erklärt.

Außerdem hast du auch den Inhalt nicht verstanden. Es geht sicher nicht darum, dass man im Vor- oder Nachgang keine kritischen Analysen darbieten darf, es geht rein um eine ausschließliche (!) Negativstimmung, die in der jetzigen Situation schlichtweg nicht angebracht wäre und vor allem im Stadion absolut kontraproduktiv ist. Darüber lässt sich für manche zwar streiten, aber die Rückmeldungen abseits dieses Forums sind ohnehin eindeutig. Vielleicht sollte man sich eher fragen, warum einige wenige hier ausgerechnet diese erwähnte ausschließliche Negativstimmung schon seit Jahren ständig herbeisehnen? Das hat ja nichts mehr mit reflektierter Kritik oder kritischem Fantum zu tun, sondern ist mehr Selbstzweck. Die Schnittmenge zwischen denen, die diese Worte zum Spiel überinterpretieren und den erwähnten Leuten, scheint jedenfalls nicht gerade gering zu sein, um es mal höflich auszudrücken ?

P.S.: Der Vergleich mit Medien hinkt ohnehin gewaltig, das ist die Seite von Fangruppen des SK Sturm und diese muss 0,0 den Anspruch haben, in Bezug auf Sturm stets objektiv zu sein oder irgendeine journalistische Sorgfaltspflicht zu erfüllen.

[herr_bert]

plieschn schrieb vor einer Stunde:

1. Das ist deine Interpretation, die Seite ist öffentlich zugänglich und der Artikel ist an keinen Adressaten namentlich gerichtet, also ist für einen Normaldenkenden die Allgemeinheit angesprochen. Was wie gesagt ohnehin keine Rolle spielt, denn abgesehen von ihren eigenen Mitgliedern hat keine Gruppe und kein "Kollektiv" für irgendjemanden zu sprechen oder gar Vorschriften zu machen, bzw. Kritik zu verbieten.
2. Ist dein gutes Recht, ist halt recht eindeutig in dieser Sache. Wie gesagt, wenn Enzi auch nur halb so scharf gegen Heckenschützen feuert, ist hier die Hölle los. Bei den Fanklubs hält man sich halt zurück.

Zum Abschluss noch drei Sachen:

1) Der Normaldenkende weiß an wenn es adressiert ist, wenn er das Kollektiv ansurft.

2) Wilde Vorschriften stehen keine drinnen, wenn man die plakative Überschrift ausnimmt.

Zitat

Trauerstimmung darf nach 2 Niederlagen in 8 Spielen und der Tabellenführung (!) ganz einfach keine aufkommen. Es gibt kein Jammern und kein Lamentieren – weiter mit voller Kraft voraus! Gerade jetzt brauchen die Spieler unsere Hilfe, geben wir ihnen die nötige Energie!

AUF INS STADION UND OIS FÜR DIE SCHWOAZEN!

3) Die Kollegen Klimkeit und Enzinger schrieben solche Artikel üblicherweise nach Niederlagenserien, Grottenkick und Platz 5 abwärts.

bearbeitet 24. September 2017 von herr_bert

[DaWüde]

herr_bert schrieb vor 4 Minuten:

Zum Abschluss noch drei Sachen:

1) Der Normaldenkende weiß, an wenn es adressiert ist, wenn er das Kollektiv ansurft.

2) Wilde Vorschriften stehen keine drinnen, wenn man die plakative Überschrift ausnimmt.

3) Die Kollegen Klimkeit und Enzinger schrieben solche Artikel üblicherweise nach Niederlagenserien, Grottenkick und Platz 5 abwärts.

Außerdem schreibens ned OIS FÜR DIE SCHWOAZN sondern OIS FÜRN FRANGGO 

[syke]

Mein Gott, wie kann man sich über irgendeinen Post der Kurve so aufregen? Who the fuck cares? Kriegt doch abseits der Kurve a) kaum einer mit und wer sich b) von der Kurve auch nur irgendwas sagen lässt, hat doch bitte eh ganz andere Probleme als einen Post selbiger. Einfach ignorieren das Geschreibsel von denen. Interessiert nicht und fertig.

[herr_bert]

syke schrieb vor 8 Minuten:

Mein Gott, wie kann man sich über irgendeinen Post der Kurve so aufregen? Who the fuck cares? Kriegt doch abseits der Kurve a) kaum einer mit und wer sich b) von der Kurve auch nur irgendwas sagen lässt, hat doch bitte eh ganz andere Probleme als einen Post selbiger. Einfach ignorieren das Geschreibsel von denen. Interessiert nicht und fertig.

Also jetzt schreibt uns der syke schon vor was uns interessieren darf und was nicht.!!!1!1!1!1!

Ich bitte um Empörung.

bearbeitet 24. September 2017 von herr_bert

[plieschn]

McHaggis schrieb vor 1 Minute:

Das ist keine Frage der Zugangsweise, sondern eher ein Wahrnehmungsfehler von dir. Wieso sollte eine Kurvenseite für Kurvenleute darauf Rücksicht nehmen, dass du oder irgendjemand anders, der sich da einmal im Jahr über irgendwelche Inhalte ergötzen will, den Adressatenkreis nicht versteht?

 

 

Darüber hinaus sind das die Worte zum Spiel, die vor jedem Heimspiel ausgesendet werden und dementsprechend logischerweise immer eine Momentaufnahme darstellen. Kurz und knackig (und manchmal auch überspitzt) für die letzte Motivation zu sorgen, das ist dabei der einzige Anspruch. Da ist von kritisch bis hin zu diesem Text grundsätzlich schon einmal alles vertreten (gewesen), weil das im „Wochengeschäft“ Fußball in der Natur der Sache liegt. Diese Texte dienen hauptsächlich dem Aushang am schwarzen Brett im Stadion und werden nur als zusätzliches Service auch im Internet veröffentlicht. Jeder der hin und wieder ins Stadion / in die Kurve geht oder mehr als nur einmal im Jahr auf unsere Seite schaut, weiß, dass sich die Worte zum Spiel an die Stadionbesucher richten und sicher nicht den Anspruch haben, mehr als dieses eine Heimspiel anzukündigen. Nur weil das 5 Personen nicht verstehen, wird das nicht jedes Mal extra erklärt.

 

 

Außerdem hast du auch den Inhalt nicht verstanden. Es geht sicher nicht darum, dass man im Vor- oder Nachgang keine kritischen Analysen darbieten darf, es geht rein um eine ausschließliche (!) Negativstimmung, die in der jetzigen Situation schlichtweg nicht angebracht wäre und vor allem im Stadion absolut kontraproduktiv ist. Darüber lässt sich für manche zwar streiten, aber die Rückmeldungen abseits dieses Forums sind ohnehin eindeutig. Vielleicht sollte man sich eher fragen, warum einige wenige hier ausgerechnet diese erwähnte ausschließliche Negativstimmung schon seit Jahren ständig herbeisehnen? Das hat ja nichts mehr mit reflektierter Kritik oder kritischem Fantum zu tun, sondern ist mehr Selbstzweck. Die Schnittmenge zwischen denen, die diese Worte zum Spiel überinterpretieren und den erwähnten Leuten, scheint jedenfalls nicht gerade gering zu sein, um es mal höflich auszudrücken ?

 

 

P.S.: Der Vergleich mit Medien hinkt ohnehin gewaltig, das ist die Seite von Fangruppen des SK Sturm und diese muss 0,0 den Anspruch haben, in Bezug auf Sturm stets objektiv zu sein oder irgendeine journalistische Sorgfaltspflicht zu erfüllen.

 

 

Wie gesagt, auf die Aussendung gehe ich nicht mehr ein, über diese wurde schon genug, eigentlich schon viel zu viel, geschrieben. Bzgl. meiner Wahrnehmung, ich habe nie gefordert, dass auf irgendwen in irgendeiner Art Rücksicht genommen wird, auch nicht auf meine Person, aber ich sehe keinen Grund, warum man sich zu so etwas nicht äußern dürfte. Diverse Erklärungsversuche, wie was zu interpretieren sei, ja bitte, kannst du gerne so sehen, der Inhalt spricht ganz klar eine andere Sprache und wird auch von einer Mehrheit immer so verstanden werden, ist halt die Frage, wen man fragt, aber darauf gehe ich wie gesagt jetzt sicher nicht noch einmal ein. Auf die restliche Überheblichkeit schon gleich gar nicht, die sich neben der bereits angesprochenen Wahrnehmung um Auffassungsgabe, Interessenseinschätzungen und weitere Aspekte des Fanseins drehen. Aber bitte, wie auch immer, mir ist dieses Thema schlicht und einfach nicht wichtig genug, ihr könnts aussenden, was ihr wollts, ich kann mir meine Meinungen dazu bilden und wenn ich der einzige bin, der das so sieht, kann ich auch damit leben, auch wenn ich das in diesem Fall doch bezweifle. Aber wie gesagt, wichtig ist mir das ganze nicht, daher werde ich mich dazu auch nicht mehr äußern.

[syke]

herr_bert schrieb vor 2 Minuten:

Also jetzt schreibt uns der Styria schon vor was uns interessieren darf und was nicht.!!!1!1!1!1!

also ich bin definitiv nicht der @Styria

[herr_bert]

syke schrieb vor 2 Minuten:

also ich bin definitiv nicht der @Styria

Scheiße, im schnellen durchscrollen falsch gelesen.

Verzeihung, meine Empörung gilt selbstverständlich dir.

[syke]

herr_bert schrieb vor 18 Minuten:

Verzeihung, meine Empörung gilt selbstverständlich dir.

das will ich ja wohl hoffen

[DaWüde]

#AUFSCHREI

[Fleurquin]

plieschn schrieb vor 5 Stunden:

1. Das ist deine Interpretation, die Seite ist öffentlich zugänglich und der Artikel ist an keinen Adressaten namentlich gerichtet, also ist für einen Normaldenkenden die Allgemeinheit angesprochen. Was wie gesagt ohnehin keine Rolle spielt, denn abgesehen von ihren eigenen Mitgliedern hat keine Gruppe und kein "Kollektiv" für irgendjemanden zu sprechen oder gar Vorschriften zu machen, bzw. Kritik zu verbieten.
2. Ist dein gutes Recht, ist halt recht eindeutig in dieser Sache. Wie gesagt, wenn Enzi auch nur halb so scharf gegen Heckenschützen feuert, ist hier die Hölle los. Bei den Fanklubs hält man sich halt zurück.

Edit: Wie auch immer, mehr möchte ich eigentlich zu dieser höchst peinlichen Aussendung nicht mehr schreiben.

Als peinlich erachte ich die arrogante Art vieler "Kritiker", wie eben diese kundgetan wird. Was erlauben Zulechner? Schulz wird nicht kritisiert, sondern diffamiert. Siebenhandl wird tlw zerlegt und Essers Fehler vergessen.

Mmn ging's doch in keinster Weise um Kritikverbot, sondern um vermitteln von Realitäten und trara Fakten. Sturm Tabellenführer, 2 sehr junge Eigenbauspieler spielen eine grosse Rolle , etc. 

Die Frage ist und bleibt: was hilft der Mannschaft um in einer schlechteren Phase wieder gepushed zu werden (und da ist es mir scheißegal wer Trainer ist). Die Antwort weiss jeder und die Nord lebt es vor.

Abgesehen von den Leistungen von Zulechner und Schulz finde ich die "Kritik" an diesen eigenen Spielern unter jeder Sau. Diese "Raunzer" können gerne die Goschn halten. 

[Alex011]

Ich verstehe gar nicht warum man sich so an Siebenhandl aufhängt. Die Diskussionen hier wurden in den letzten Wochen immer sonderbarer. Man könnte meinen ihr sucht euch immer nur ein neues Thema zum herumjammern. 

bearbeitet 24. September 2017 von Alex011

[plieschn]

Alex011 schrieb vor 19 Minuten:

Ich verstehe gar nicht warum man sich so an Siebenhandl aufhängt. Die Diskussionen hier wurden in den letzten Wochen immer sonderbarer. Man könnte meinen ihr sucht euch immer nur ein neues Thema zum herumjammern. 

Versteht niemand. Zugegeben, die Partie gegen den SCR Altach war die positive Ausnahme, ansonsten bisher mittelmäßig bis gut, keine besonderen Aufreger in welche Richtung auch immer. Das war zu erwarten war, für mich allein wegen der Einstellung ein toller Sturm-Torhüter, einfach das, was ich mir auf dieser Position wünsche. Dass er kein Wunderwuzzi ist wussten wir auch. Diskussionen sind an anderen Stellen angebracht.

[DaWüde]

Das Thema Siebenhandl würde ich jetzt echt ausklammern. Da gibt's genau einen User der da bei jedem Tor irgendwo einen Tormannfehler gesehen haben will. Die Diskussionen entstehen ja nur dadurch weil sich dann 10 andere (zugegeben dazu gehöre ich auch) bemüßigt fühlen ihren Senf dazu zu geben und schon hast 5 Seiten Diskussion nur über die Tormannleistung.

Wie es (teilweise) Kollege @Fleurquin sagt sehe ich zumindest in der jetzigen Phase ähnlich. Man muss immer anhand der Situation bewerten welche Art Reaktion von den Fans am meisten förderlich ist. In der Ära Goldbrich konnte man da wirklich nur mit harten Bandagen helfen, das sehe ich jetzt ehrlich gesagt anders, da man doch, auch wenn jetzt gerade nicht mehr in Top-Form agiert wird, doch das Gefühl hat dass der Verein gut dasteht, dass die Richtugn stimmt, bei den Spielern Qualität und Einstellung stimmt, kann mich nicht erinnern wann ich zuletzt mit dem Kader insgesamt so zufrieden war wie heuer. Das muss unzählige Jahre her sein. Die ersten 6 Runden waren top, und das nicht nur was die Resultate betrifft, man konnte in sovielen verschiedenen Bereichen eine klare Weiterentwicklung und Verbesserung erkennen, und genau deshalb denke ich dass man jetzt mit positiver Unterstützung besser beraten ist, die Truppe hat gezeigt dass man sich auf sie verlassen kann mMn.

Das heißt aber bitte nicht dass Kritik nicht angebracht ist, die übe ich ja auch bei jeder Gelegenheit, wisst ihr ja. Aber mit Krisen aus der jüngeren Vergangenheit ist die aktuelle Situation nicht im entferntesten vergleichbar, Trainer und Mannschaft sind jetzt halt gefordert in den nächsten Spielen, keine Frage. Das Admira-Spiel war eine Katastrophe, keine Frage. Aber wir haben jetzt eine Mannschaft von der man jederzeit erwarten kann eine positive Leistung inklusive Resultat zu erreichen, da hab ich überhaupt keine Bedenken. Die einzigen Zweifel die ich habe, betreffen Foda, aber die werden immer da sein - auch in erfolgreichen Phasen, nur dass man sie dort vielleicht verdrängt.

[flachzange1987]

Hört sich eigentlich relativ klar an.
Eine verunsicherte Sturm-Mannschaft  hat sich spielerisch durchaus gefestigt, schwächt sich dann selbst und hat die Hosen voll.

Jetzt mal taktisch? Wie hat man gegen den Ball gearbeitet? Hat man da wieder auf 3er(5er) Kette in der Defensive gesetzt? Wissen die Außenspieler was in den Situationen zu tun ist?

Ist der Pedda noch immer unser einziger Spieler, der einen Plan hat von Offensivzügen und wartet man, dass Röcher im 1:1 was reißt?

Sind gerade die Fragen, die mich eher beschäftigen...