Uefa 5 Jahreswertung aus österreichischer Sicht 2017/18

[Fox Mulder]

raumplaner schrieb vor 59 Minuten:

nachdem mir ja wichtig ist, dass möglichst viele teams möglichst weit kommen, darf ich mit dieser runde nicht unzufrieden sein, es ist noch alles möglich. leider hat keine einzige mannschaft sich einen wirklichen vorteil erspielt.

Richtig, es ist aber auch keine Mannschaft uneinholbar in Rückstand nach dem Hinspiel. Für Sturm wirds schwer, bei allen anderen glaube ich noch an den Aufstieg.

[zizou98]

Simschi schrieb vor 29 Minuten:

Also deutlich bessere Mannschaft?

Deutlich bemühter aber jedesmal wenn Fener mal Lust hatte sind die durchspaziert als ob sie gegen Trainingsdummies spielen.

Für Sturm spricht nur das Fener das ganze wohl bisschen auf die leichte Schulter zu nehmen scheint, was ja schon so manchem größeren gegen Österreichische Klubs zum Verhängnis wurde.

Aber einen Klassenunterschied hat man deutlich wahrgenommen.

hat ja was von salzburg fener dazumals mit mane, kampl und co. lässt sich so und so auslegen. Möglicherweise hatte Fener nicht mehr im Köcher? Bei Rijeka schreiben ja auch einige was das für ne Nudeltruppe ist im Vergleich mit Salzburg. Man könnte es auch so auslegen, dass sie das wie du Fener beschreibst einfach energiesparend zu Ende gespielt haben. Nein, aber ganz im Ernst, ich glaub kaum, dass Fener es darauf angelegt hat, dass in den Schlussminuten Schubert 5 Meter vor dem leeren Tor die Kugel bekommt

bearbeitet 28. Juli 2017 von zizou98

[Moatl_19]

Kann mich der Meinung einiger User nur anschließen, die Woche war nicht zufriedenstellend, aber auch nicht katastrophal.

Salzburg muss an Hälfte 2 anknüpfen und möglichst früh das Auswärtstor erzielen, dann kehrt da sicher auch mehr Sicherheit ein. Erwarte dennoch ein knappes Spiel.

Sturm sehr bemüht, nur leider etwas unglücklich. Bis auf die 20 Minuten vor der Halbzeit war das keine schlechte Leistung. Zwei Auswärtstore in Istanbul trau ich ihnen aktuell leider nicht zu...

Das Altach-Gastspiel in Gent hätte ich echt gerne gesehen, klingt in den Nachbetrachtungskommentaren nach einem echten Fight, ein 1:1 dort kann sich echt sehen lassen. Stell mich auf eine Verteidigungsschlacht ein und hoffe, dass die Belgier nervös werden. Hoffe außerdem auf eine gute Kulisse in Innsbruck.

Und die Austria, naja... war ein sehr tristes Spiel, ein 0:0 ist da aber echt kein Kollateralschaden. Denke nach wie vor, dass sich da der Aufstieg ausgeht, eine Leistungssteigerung muss natürlich auf alle Fälle her.

 

Und für die 5-Jahreswertung waren das paar brave Zähler, verglichen mit der Ausbeute der Konkurrenz lässt sich damit bislang ganz gut leben. Für Dänemark wirds langsam eng, Kroatien ist da noch unberechenbar. Dass keiner oder doch gar drei hinausfliegen, halte ich alles noch für realistisch. Umso wichtiger wäre ein K.O. von Rijeka in der CL.

[Bohemian Flexer]

Wäre es nicht besser wenn RB EL spielen würde? Machen sie sicher mehr Punkte oder? 

[OoK_PS]

Laskinger1908 schrieb vor 35 Minuten:

Wäre es nicht besser wenn RB EL spielen würde? Machen sie sicher mehr Punkte oder? 

Nein, siehe letztes Jahr.

Und die Punkte sind ja nur ein Mittel zum Zweck. Und sowieso gilt CL > Punkte, denn die Punkte sind ja nur ein Mittel zum Zweck, und dieser Zweck heißt CL.

[nAUTilus]

Laskinger1908 schrieb vor 34 Minuten:

Wäre es nicht besser wenn RB EL spielen würde? Machen sie sicher mehr Punkte oder? 

Die Frage kommt immer wieder auf. Ich meine -> Nein

Erstens gibts massig Kohle in der CL (gut, auf das ist RB jetzt nicht so angewiesen), man ist 3 mal ausverkauft.

Zudem ist Platz 3 und somit ein überwintern je nach Gruppe alles andere als unmöglich.

Und einen Bonuspunkt gibts auch noch, also einen ganzen Punkt (4 dividiert durch 4 Teilnehmer -Wären somit 2 "geschenkte" Siege im Vergleich zur EL).

Ich bleib dabei, wenn Rijeka CL spielt, werden sie (Kroatien) am Ende der Saison vor uns liegen.

Wenn es Salzburg schafft, Österreich.

[Mecki]

Ich denke RBS und die Austria werden weiterkommen, Altach und Sturm nicht.

[PAT87]

Laskinger1908 schrieb vor einer Stunde:

Wäre es nicht besser wenn RB EL spielen würde? Machen sie sicher mehr Punkte oder? 

Geht nicht nur um Punkte. Wenn es RB nicht in die CL schafft, kommt ein Verein einer konkurrierenden Liga (z.b. die Kroaten) rein und erhält dadurch massig Kohle. Durch ein Ausscheiden stärkt man die Konkurrenz, was sich in den Folgejahren negativ auf uns auswirken kann.

[hausverstand]

Wenn man bedenkt, dass zypriotische Vereine auswärts bedeutend schwächer sind als daheim, bin ich bei der Austria alles andere als positiv gestimmt. Und die letzten Ergebnisse von unseren Mannschaften auf Zypern waren nicht gerade berauschend (Salzburg mit 1:1 und 1:2 gegen Omonia, Rapid mit 0:3 gegen Famagusta und 2:2 n.V. gegen APOP). Also hoffentlich wurschtelt sich die Austria irgendwie weiter.

Bei Altach sehe ich es so, wie es bei ihnen eine Runde davor gegen Brest war. Gent als die bessere Mannschaft mit einem 1:1 zuhause. Da hoffe ich ganz stark, dass sich die gute Form der Altacher gegenüber der besseren Qualität von Gent durchsetzen wird...

Bei Sturm hab ich keine Hoffnungen mehr und bei Salzburg? Naja, CL passt einfach nicht... 

ABER.. nach dem Hinspiel in der letzten Runde sah ich es auch nicht rosig aus und am Ende war es sehr souverän. Also toi toi toi für nächste Woche.

[basilese]

OoK_PS schrieb vor 9 Stunden:

Entwicklung der Schweiz in den letzten fünf Jahren:
 

7.200

6.900

5.300

4.300

1.000*

 

Ein klarer Abwärtstrend. In einer aktuellen 3-Jahreswertung ist Österreich 14., die Schweiz 22.

 

Hier sieht man das noch deutlicher. Die Entwicklung seit der Rekordsaison in der Saison 2005/06, als Thun als non-champion in die CL kam (In der Quali gegen Dynamo Kiew und Malmö) und der FC Basel zwar an Bremen scheiterte, dann aber beinahe ins Uefa Cup Halbfinale kam (2:0 und 1:4 gegen Middlesbrough im VIertelfinale).

Die roten Markierungen zeigen die Saisons in welchen man mit nur 4 Teams spielte. Es waren dies die besten beiden Resultate und das 5. beste Resultat von 13 Saisons! Was man dazu noch erwähnen muss: Da man mit all den Reformen aktuell eher mehr Punkte holt sind die 4.300 Punkte aus der letzten Saison so schlecht wie das Negativjahr im 2008/09 als man nur 2.900 Punkte holte. Beides Mal bedeutete dies nämlich Platz 20 in der Jahreswertung.

Was auch auffällt, dass insbesondere die Punkte aus der Quali abnahmen. Natürlich hat dies vorallem damit zu tun, dass man weniger Quali-runden überstehen muss und somit auch weniger Punkte holen kann.

Im Schnitt hat man in den 13 Saisons 8.5 Punkte in der Quali geholt. Letzte Saison waren es nur 4.5 (Rekord waren 11.5 im 2010/11). Aktuell ist es 1 Punkt! Will man das Negativjahr auch nur egalisieren, müssten YB und Sion die Rückspiele gewinnen. Dazu müsste YB noch einen weitere Sieg und Remis holen in der nächsten Runde (CL oder EL Playoffs)... ja und dann hätte man erst das Negativjahr egalisiert! Das ist so krass. Zwischen dem Rekordjahr und aktuell fehlen nur schon in der Quali 2.100 Punkte für die Länderwertung!

Wer hat die wie viele Punkte geholt seit der besagten Rekordsaison 2005/06?

Die Anzahl Teilnahmen sieht man unten bei den Vereinen in Klammer. Der FC Basel hat mit 171 Punkten mehr Punkte geholt als alle anderen Vereine zusammen (152). Schwache Teams sind vorallem Sion, GC und Luzern, welche trotz vielen Teilnahmen im Schnitt nur 2.1, 2.4 bzw. 0.9 (!) Punkte geholt haben. Zwei dieser Teams spielen auch in der aktuellen Saison international. Luzern ist schon raus (1 Punkt geholt), Sion ist so gut wie raus (noch 0 Punkte). Positiv fällt der FC Thun auf mit 5 Teilnahmen und einem Schnitt von immerhin 5 Punkten. Bei den Young Boys ist es erstaunlich, dass Jahr für Jahr abwechseln eine gute Saison und dann eine schlechte eingezogen wird. Entweder qualifiziert amn sich nicht oder holt 0 bis 3 Punkte. In den guten Saisons sind es 7 bis 10 Punkte. Aktuell wäre eine schlechte Saison an der Reihe...

PS. Lugano ist in der Tabelle wegen der aktuellen Saison, hat aber noch nicht gespielt.

bearbeitet 28. Juli 2017 von basilese

[zizou98]

basilese schrieb vor 10 Stunden:

Hier sieht man das noch deutlicher. Die Entwicklung seit der Rekordsaison in der Saison 2005/06, als Thun als non-champion in die CL kam (In der Quali gegen Dynamo Kiew und Malmö) und der FC Basel zwar an Bremen scheiterte, dann aber beinahe ins Uefa Cup Halbfinale kam (2:0 und 1:4 gegen Middlesbrough im VIertelfinale).

Die roten Markierungen zeigen die Saisons in welchen man mit nur 4 Teams spielte. Es waren dies die besten beiden Resultate und das 5. beste Resultat von 13 Saisons! Was man dazu noch erwähnen muss: Da man mit all den Reformen aktuell eher mehr Punkte holt sind die 4.300 Punkte aus der letzten Saison so schlecht wie das Negativjahr im 2008/09 als man nur 2.900 Punkte holte. Beides Mal bedeutete dies nämlich Platz 20 in der Jahreswertung.

Was auch auffällt, dass insbesondere die Punkte aus der Quali abnahmen. Natürlich hat dies vorallem damit zu tun, dass man weniger Quali-runden überstehen muss und somit auch weniger Punkte holen kann.

Im Schnitt hat man in den 13 Saisons 8.5 Punkte in der Quali geholt. Letzte Saison waren es nur 4.5 (Rekord waren 11.5 im 2010/11). Aktuell ist es 1 Punkt! Will man das Negativjahr auch nur egalisieren, müssten YB und Sion die Rückspiele gewinnen. Dazu müsste YB noch einen weitere Sieg und Remis holen in der nächsten Runde (CL oder EL Playoffs)... ja und dann hätte man erst das Negativjahr egalisiert! Das ist so krass. Zwischen dem Rekordjahr und aktuell fehlen nur schon in der Quali 2.100 Punkte für die Länderwertung!

Wer hat die wie viele Punkte geholt seit der besagten Rekordsaison 2005/06?

Die Anzahl Teilnahmen sieht man unten bei den Vereinen in Klammer. Der FC Basel hat mit 171 Punkten mehr Punkte geholt als alle anderen Vereine zusammen (152). Schwache Teams sind vorallem Sion, GC und Luzern, welche trotz vielen Teilnahmen im Schnitt nur 2.1, 2.4 bzw. 0.9 (!) Punkte geholt haben. Zwei dieser Teams spielen auch in der aktuellen Saison international. Luzern ist schon raus (1 Punkt geholt), Sion ist so gut wie raus (noch 0 Punkte). Positiv fällt der FC Thun auf mit 5 Teilnahmen und einem Schnitt von immerhin 5 Punkten. Bei den Young Boys ist es erstaunlich, dass Jahr für Jahr abwechseln eine gute Saison und dann eine schlechte eingezogen wird. Entweder qualifiziert amn sich nicht oder holt 0 bis 3 Punkte. In den guten Saisons sind es 7 bis 10 Punkte. Aktuell wäre eine schlechte Saison an der Reihe...

PS. Lugano ist in der Tabelle wegen der aktuellen Saison, hat aber noch nicht gespielt.

sehr interessant ja, es ist nicht einfach oben zu bleiben, wenn man mal dort ist. Da gibts wohl sowohl in Österreich als auch in der Schweiz zu viele Schwankungen (kaum vorzustellen was möglich wäre, wenn der halbjährliche Ligaexodus prozentuell zumindest ein wenig eingeschränkt werden könnte, aber das Problem hat Belgien wohl ZB auch)

[Xaverl Nick]

basilese schrieb vor 11 Stunden:

 

Die roten Markierungen zeigen die Saisons in welchen man mit nur 4 Teams spielte. 

Das ist ein entscheidender Punkt. Ich glaube nämlich dass Nationen mit 4 Teams statistisch betrachtet immer mehr Punkte holen als jene mit 5. Am eklatantesten ist es in jenen Saisonen wo es KEINEN CL-Fixplatz gibt.

Habe jetzt leider keine so schöne Statistik mit Grafiken. Aber Österreich hat die schwächsten Saisonen immer mit 5 Teams bestritten. Die Top-Saisonen waren immer mit 4 Teams. CL-Bonus-Punkte gab es für Österreich ja so gut wie nie - fixe nie.

Habe schon mal die These geboren, dass Teams die auf Platz 14 oder 15 die Saison abschließen die größten Nachteile in der 5-Jahres-Wertung haben. Divisor 5 aber noch keinen CL-Fixplatz. Teams ab Position 13 gleichen den 5er-Divisor mit den Bonus Punkten wieder aus. In der Vergangenheit war es am besten man überspringt die Plätze 14./15. direkt. So wie Kroatien und Dänemark drauf und dran sind es zu schaffen (Dänemark in der 3-JW auf Rang 7.! Die werden für die nächsten 3-4 Jahre keine Rolle mehr für uns spielen - könnten falls es zu weit nach oben geht aber ein Schicksal wie Rumänien erleiden)

Die Top-Teams wie England, Spanien und Co. machen mit den Bonus-Fix-Punkten ohne überhaupt zu spielen mehr Punkte als die meisten Teams zwischen Position 14 und 55 in der gesamten Saison. Also ein sich selbst erhaltendes System für die Top-Nationen. Einmal dort drinnen fällt man so leicht nicht mehr hinaus. Einmal raus gefallen kommt man aber auch nicht mehr so leicht hinein. Niederlande ist das Parade-Beispiel derzeit.

bearbeitet 29. Juli 2017 von Xaverl Nick

[Xaverl Nick]

In Wahrheit steht und fällt die Wertung für Österreich und die Schweiz mit den Ergebnissen von Salzburg und Basel. Wenn diese beiden Klubs eine schlechte Saison haben ist auch die Saisonwertung nicht mehr zu retten. Die anderen Teams sind für die Kirsche auf der Torte. Österreich wird heuer vor der Schweiz bleiben wenn Salzburg es schafft ähnlich erfolgreich zu sein wie Basel. Deswegen ist es auch von unheimlicher Bedeutung dass Salzburg nächste Woche gegen Rijeka gewinnt. Denn dann gehe ich auch davon aus dass Österreich vor Kroatien bleibt. 

Dänemark wird man hoffentlich irgendwie auf Distanz halten können und Tschechien zumindest noch ärgern.

Das große Fragezeichen steht hinter Griechenland. Da steht und fällt die Saison mit Olympiakos. Wobei gerade bei den Griechen mit Saloniki ein zweites Standbein besteht.

bearbeitet 29. Juli 2017 von Xaverl Nick

[_UndertakeR_]

@basilese top Beitrag    

Wer bringt das Selbe für Österreich zusammen?

[OoK_PS]

Xaverl Nick schrieb vor 3 Stunden:

(Dänemark in der 3-JW auf Rang 7.! Die werden für die nächsten 3-4 Jahre keine Rolle mehr für uns spielen - könnten falls es zu weit nach oben geht aber ein Schicksal wie Rumänien erleiden)

Dänemark ist 10.