FC Salzburg International


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Postet viiiel zu viel

Wieso is das fair? Das ist blödsinnig. Aber ist halt so. Aber wir sollten auf uns schauen und ned auf Sturm. Und jeder österreichische Verein in einer Gruppenphase ist gut. Aber Sturm bekommt schon in Q2 Ajax oder Basel. Da müssen sie ohnehin erstmal schauen, dass sie in Q3 kommen. Chancenlos sind sie nicht.

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Weltklassecoach

Es ist aber durchaus fair gegenüber den Nationen zwischen Platz 6 und 13, in denen sich der Cupsieger bzw. Dritte fix für die EL-Gruppenphase qualifiziert, wohingegen der Vizemeister im Falle eines Ausscheidens in CL-Q3 sich erstmal über die Quali für die EL qualifizieren müsste. Dem wird dadurch entegengewirkt. 

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Postinho
Dumi schrieb vor 20 Minuten:

Es ist aber durchaus fair gegenüber den Nationen zwischen Platz 6 und 13, in denen sich der Cupsieger bzw. Dritte fix für die EL-Gruppenphase qualifiziert, wohingegen der Vizemeister im Falle eines Ausscheidens in CL-Q3 sich erstmal über die Quali für die EL qualifizieren müsste. Dem wird dadurch entegengewirkt. 

Fair wäre es für mich nur dann, wenn die Meister der nachfolgenden Nationen zumindest nicht schlechter behandelt werden würden. So ist es eher eine Farce, aber von der UEFA ist man nichts Anderes gewohnt! Für Sturm freut es mich trotzdem, dass der Weg in die Gruppenphase um ein Vielfaches einfacher wurde, da sie ja auch in Q3 der EL gesetzt wären.

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Weltklassecoach
Spiderman schrieb vor 4 Minuten:

Fair wäre es für mich nur dann, wenn die Meister der nachfolgenden Nationen zumindest nicht schlechter behandelt werden würden. So ist es eher eine Farce, aber von der UEFA ist man nichts Anderes gewohnt! Für Sturm freut es mich trotzdem, dass der Weg in die Gruppenphase um ein Vielfaches einfacher wurde, da sie ja auch in Q3 der EL gesetzt wären.

Wir werden als Meister ja nicht schlechter behandelt. Bei den genannten Nationen spielt der Meister entweder fix in der CL-Gruppenphase, im CL-Playoff (zumindest EL-Gruppenphase fix) oder wie wir in CL-Q3. Sturm muss Ajax oder Basel für die EL schlagen oder sich danach regulär durch die eigentliche EL-Quali kämpfen. Wir müssen für die EL-Gruppenphase entweder Dinamo Zagreb (CL-Q3, Bsp.) oder Rosenborg (EL-Playoff, Bsp.) besiegen.

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Postaholic
Dumi schrieb vor 7 Minuten:

Wir werden als Meister ja nicht schlechter behandelt. Bei den genannten Nationen spielt der Meister entweder fix in der CL-Gruppenphase, im CL-Playoff (zumindest EL-Gruppenphase fix) oder wie wir in CL-Q3. Sturm muss Ajax oder Basel für die EL schlagen oder sich danach regulär durch die eigentliche EL-Quali kämpfen. Wir müssen für die EL-Gruppenphase entweder Dinamo Zagreb (CL-Q3, Bsp.) oder Rosenborg (EL-Playoff, Bsp.) besiegen.

Exakt. Im aktuellen System hätte es heuer durchaus passieren können, dass YB als 2. Platzierter letzten Jahres in CL-Q3 und im EL-Playoff scheitert, also nicht für eine Gruppenphase qualifiziert wäre, während der 3. Lugano fix in der EL gewesen wäre. Genau sowas will man mit der Umstellung verhindern, was sinnig und fair ist. 

 

Edit: Das hast ja eh schon weiter oben geschrieben. :facepalm: an mich.

bearbeitet von hausverstand

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Postinho
hausverstand schrieb vor 1 Minute:

Exakt. Im aktuellen System hätte es heuer durchaus passieren können, dass YB als 2. Platzierter letzten Jahres in CL-Q3 und im EL-Playoff scheitert, also nicht für eine Gruppenphase qualifiziert wäre, während der 3. Lugano fix in der EL gewesen wäre. Genau sowas will man mit der Umstellung verhindern, was sinnig und fair ist. 

Naja, gerade die Schweiz als 12. im Ligaranking zeigt, dass es doch noch seltsame Dinge in der neuen Regelung gibt. Basel kann theoretisch passieren, dass sie als Vizemeister keine Gruppenphase erreichen (in CL-Q2 ausscheiden, anschließend auch in der EL-Quali), während der Cupsieger/Ligadritte fix in der EL spielt.

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Postinho
Dumi schrieb vor 12 Minuten:

Wir werden als Meister ja nicht schlechter behandelt. Bei den genannten Nationen spielt der Meister entweder fix in der CL-Gruppenphase, im CL-Playoff (zumindest EL-Gruppenphase fix) oder wie wir in CL-Q3. Sturm muss Ajax oder Basel für die EL schlagen oder sich danach regulär durch die eigentliche EL-Quali kämpfen. Wir müssen für die EL-Gruppenphase entweder Dinamo Zagreb (CL-Q3, Bsp.) oder Rosenborg (EL-Playoff, Bsp.) besiegen.

Wir sind ein schlechtes Bsp., weil wir quasi immer gesetzt sind, aber von der Systematik her könnte es passieren, dass unser Meister schwerer in die EL-Gruppenphase kommt, als der 2. und dass finde ich mehr als sinnlos! Fakt ist, dass wir in der gleichen Runde ausscheiden könnten und dann schlechter dran wären!

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Weltklassecoach
barracuda schrieb vor 2 Minuten:

Naja, gerade die Schweiz als 12. im Ligaranking zeigt, dass es doch noch seltsame Dinge in der neuen Regelung gibt. Basel kann theoretisch passieren, dass sie als Vizemeister keine Gruppenphase erreichen (in CL-Q2 ausscheiden, anschließend auch in der EL-Quali), während der Cupsieger/Ligadritte fix in der EL spielt.

Ja, aber das trifft jetzt nur mehr auf 2 Nationen zu, in den letzten Jahren war das für einige Nationen ein mögliches Szenario (7. - 13. meiner Erinnerung nach). 

Einfach bei uns in der nächsten Saison folgendes Szenario vorstellen: (AUT Platz 11 5JW)

Wir werden Meister und Cupsieger, die Austria spielt eine tolle Saison und wird mit 5 Punkten Rückstand Vizemeister, Rapid mit weiteren 15 Punkten Rückstand Dritter, scheitert im Cup im Achtelfinale (Beispiel, an Mattersburg im Elfern ?). Sevilla gewinnt die EL und wird in ESP 4.

Wir würden dann 2019/2020 CL-Gruppenphase spielen, die Grünen als Dritter EL-Gruppenphase und die Austria steigt in CL-Q3 ein. Wäre ja nicht fair, wenn sie im Falle eines Scheiterns an Hausnummer Benfica, in der EL-Quali weiterspielen müsste! Durch das automatische Aufrücken in die EL-Gruppenphase als CL-Q3 Loser wird diese Ungleichbehandlung verhindert.

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Postinho
Dumi schrieb vor 1 Minute:

Ja, aber das trifft jetzt nur mehr auf 2 Nationen zu, in den letzten Jahren war das für einige Nationen ein mögliches Szenario (7. - 13. meiner Erinnerung nach). 

Einfach bei uns in der nächsten Saison folgendes Szenario vorstellen: (AUT Platz 11 5JW)

Wir werden Meister und Cupsieger, die Austria spielt eine tolle Saison und wird mit 5 Punkten Rückstand Vizemeister, Rapid mit weiteren 15 Punkten Rückstand Dritter, scheitert im Cup im Achtelfinale (Beispiel, an Mattersburg im Elfern ?). Sevilla gewinnt die EL und wird in ESP 4.

Wir würden dann 2019/2020 CL-Gruppenphase spielen, die Grünen als Dritter EL-Gruppenphase und die Austria steigt in CL-Q3 ein. Wäre ja nicht fair, wenn sie im Falle eines Scheiterns an Hausnummer Benfica, in der EL-Quali weiterspielen müsste! Durch das automatische Aufrücken in die EL-Gruppenphase als CL-Q3 Loser wird diese Ungleichbehandlung verhindert.

Ich weiß das schon, ich finde es nur trotzdem weiterhin seltsam, dass es Fälle geben kann, wo der Vizemeister am Ende ohne Gruppenphase dastehen kann, während der Dritte einen Fixplatz hat.

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Weltklassecoach
Spiderman schrieb vor 8 Minuten:

Wir sind ein schlechtes Bsp., weil wir quasi immer gesetzt sind, aber von der Systematik her könnte es passieren, dass unser Meister schwerer in die EL-Gruppenphase kommt, als der 2. und dass finde ich mehr als sinnlos! Fakt ist, dass wir in der gleichen Runde ausscheiden könnten und dann schlechter dran wären!

Ja, aber Setzung und Zugangsliste (Access List) sind 2 Paar Schuhe. Wennst einen schlechten Koeffizienten hast, bist selber Schuld und musst dich dann als ungesetzte Mannschaft durch die Quali kämpfen, das hat nichts mit dem Zeitpunkt des Einsteigens zu tun.

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Top-Schriftsteller

Sturm kann schon in einer runde ausscheiden in der wir noch nichtmal spielen müssen, wo genau ist das besser ?

Die spielen dann ELQ3.

Wenn wir in unserer ersten runde ausscheiden spielen wir ELplayoff.

Und gegen ajax oder basel weiterzukommen sollte genauso viel wert sein also gegen tiraspol auszuscheiden und im playoff spartak trnava niederzuringen (extrembeispiel)

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Weltklassecoach
barracuda schrieb vor 12 Minuten:

Ich weiß das schon, ich finde es nur trotzdem weiterhin seltsam, dass es Fälle geben kann, wo der Vizemeister am Ende ohne Gruppenphase dastehen kann, während der Dritte einen Fixplatz hat.

Das lässt sich halt leider aufgrund der ganzen EL-Fixplätze für die Top 10 Nationen nicht verhindern und trifft jetzt eben nur mehr auf 2 Nationen zu. Theoretisch könnte man die ja auch noch als CL-Q2 Loser direkt in die Gruppenphase prügeln, aber dann bleiben ja fast gar keine Platze für die eigentlichen Qualifikanten übrig und wir würden als Meister auch gehörig durch die Röhre schauen, wenn Sturm heuer bereits die EL fix hätte.

Wie gesagt, das reformierte System ist noch das gerechteste, wenn man die zahlreichen Fixplätze für die Großnationen beibehalten möchte.

bearbeitet von Dumi

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Postinho
Dumi schrieb vor 10 Minuten:

Ja, aber Setzung und Zugangsliste (Access List) sind 2 Paar Schuhe. Wennst einen schlechten Koeffizienten hast, bist selber Schuld und musst dich dann als ungesetzte Mannschaft durch die Quali kämpfen, das hat nichts mit dem Zeitpunkt des Einsteigens zu tun.

Die Schweiz ist ja heuer das Paradebeispiel. YB wird es als Meister in beiden Qualis schwerer haben, als Basel, steigt aber bei einem möglichen Ausscheiden in CL-Q3 nicht direkt in die Gruppenphase um.

lordlumi schrieb vor 9 Minuten:

Sturm kann schon in einer runde ausscheiden in der wir noch nichtmal spielen müssen, wo genau ist das besser ?

Die spielen dann ELQ3.

Wenn wir in unserer ersten runde ausscheiden spielen wir ELplayoff.

Und gegen ajax oder basel weiterzukommen sollte genauso viel wert sein also gegen tiraspol auszuscheiden und im playoff spartak trnava niederzuringen (extrembeispiel)

Du musst aber bedenken, dass wir absolut nichts dazu beigetragen haben, dass wir erst in Q3 starten, also könnten wir genauso schon in der gleichen Runde wie Sturm beginnen.

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Postinho
Dumi schrieb vor 1 Minute:

Das lässt sich halt leider aufgrund der ganzen EL-Fixplätze für die Top 10 Nationen nicht verhindern und trifft jetzt eben nur mehr auf 2 Nationen zu. Theoretisch könnte man die ja auch noch als CL-Q2 Loser in die Gruppenphase prügeln, aber dann bleiben ja fast gar keine Platze für die eigentlichen Qualifikanten übrig und wir würden als Meister auch gehörig durch die Röhre schauen, wenn Sturm heuer bereits die EL fix hätte.

Wie gesagt, das reformierte System ist noch das gerechteste, wenn man die zahlreichen Fixplätze für die Großnationen beihalten möchte.

Ich meinte auch nicht speziell Österreich, als Nation 15 ist es eh klar, dass man in die Quali muss. Für Liga 11 (Österreich nächstes Jahr für die EC-Saison 2019/20) und 12 könnte es halt passieren, wenn es nicht den richtigen EL-Sieger gibt.

Und ja, das Grundübel sind die vielen Fixplätze für die Top 4, alles dahinter wurde dann halt hingedeichselt.

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ASB-Süchtige(r)
Spiderman schrieb vor 1 Minute:

Die Schweiz ist ja heuer das Paradebeispiel. YB wird es als Meister in beiden Qualis schwerer haben, als Basel, steigt aber bei einem möglichen Ausscheiden in CL-Q3 nicht direkt in die Gruppenphase um.

Du musst aber bedenken, dass wir absolut nichts dazu beigetragen haben, dass wir erst in Q3 starten, also könnten wir genauso schon in der gleichen Runde wie Sturm beginnen.

YB steigt im Playoff ein also nur 1 Runde.

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