Vienna klagt Ostliga ein ! Update 28.11.2017 WIR SIND RAUS !

[FloT]

SKUFA schrieb vor 17 Minuten:

Um an einer Meisterschaft teilnehmen zu dürfen, muss man Mitglied in einem Verband sein.

Als Verbandsmitglied habe ich mich an die Regularien dieses Verbandes zu halten.

Bin ich nicht bereit, das zu tun, muss ich entweder aus dem Verband austreten oder der Verband muss mich ausschliessen.

So einfach wäre das.

Also, wenn ihr weiter Fussball spielen wollt, könnt ihr das in irgendeiner Hobbyliga machen - das wäre die richtige Konsequenz. Bezweifle allerdings, ob der WFV die "Eier" hat, das auch durchzuziehen.

Auch Verbände müssen sich in ihren Regularien an übergeordnete Gesetze halten. Wenn diese gegen das Insolvenzrecht verstoßen dann hat jeder Verein das Recht dagegen Einspruch zu erheben. Die einen steigen durch Fusionen oder Spielgemeinschaften auf, andere verzerren durch freiwillige Abstiege die Meisterschaft und die Vienna hat endlich gute Juristen in ihren Reihen.

[da nero]

Und andere leisten sich seit Jahren einen Kader, den sie Eigendlich nicht bezahlen können, da die finanziellen Mittel längst überschritten sind...

 

[aragorn]

SKUFA schrieb vor einer Stunde:

Um an einer Meisterschaft teilnehmen zu dürfen, muss man Mitglied in einem Verband sein.

Als Verbandsmitglied habe ich mich an die Regularien dieses Verbandes zu halten.

Bin ich nicht bereit, das zu tun, muss ich entweder aus dem Verband austreten oder der Verband muss mich ausschliessen.

So einfach wäre das.

Also, wenn ihr weiter Fussball spielen wollt, könnt ihr das in irgendeiner Hobbyliga machen - das wäre die richtige Konsequenz. Bezweifle allerdings, ob der WFV die "Eier" hat, das auch durchzuziehen.

Abgesehen von deinem Frust übersiehst du, dass der Verband sich an die Regularien der Gebietskörperschaft in deren Hoheitsgebiet er sich befindet zu halten hat, oder einfacher: An die österr. Gesetze. So einfach wäre das.

Wie man als Vienna Fan (bezieht sich daher offenkundig nicht auf dich), gegen eine Klage sein kann, entzieht sich allerdings auch meinem Verständnis. Hier geht es nicht um Sympathiepreise oder Ähnliches, sondern um den Fortbestand. Und eine Klage ist weder etwas Unanständiges, noch moralisch Verwerfliches, sondern schlicht und einfach die vom Staat geschaffene Möglichkeit unabhängige Instanzen entscheiden zu lassen, wer gemäß geltender Rechtslage im Recht ist und wer nicht.

Eine Klage hat daher per se keine moralische Wertigkeit.

 

PS. Sehr feine erstinstanzliche Entscheidung des BG Leopoldstadt und offenbar ein wohlformulierter und argumentierter Antrag der Kollegin. Chapeau!

bearbeitet 12. Mai 2017 von aragorn

[viennafan62]

da nero schrieb vor 44 Minuten:

Und andere leisten sich seit Jahren einen Kader, den sie Eigendlich nicht bezahlen können, da die finanziellen Mittel längst überschritten sind...

 

Auch da muß man die Kirche im Dorf lassen. Denn wenn die Forderung bei den 540.000.- bleibt, beläuft sich der "Schaden" auf 378.000.- (70%), der Rest wurde und wird ja bezahlt. Dieser Betrag (innerhalb von 4 Jahren) ist wesentlich geringer, als andere Vereine durch die öffentliche Hand bekommen. Und Amateurvereine bekommen ohnehin jede Summe die sie brauchen vom Stammverein. Von einer Wettbewerbsverzerrung kann in unserem Fall überhaupt keine Rede sein, eher bei den Anderen.

Die Behauptung, daß wir uns den Kader nicht leisten konnten stimmt auch nicht. Erst nach dem Wegfall des Hauptsponsors (bei einer Firma wäre das der Wegfall des Hauptkunden) kam die Vienna in finanzielle Probleme und mußte Insolvenz anmelden. Das wäre jedem Verein so gegangen und dafür kann die Vienna aus meiner Sicht auch nichts. Denn schließlich gab es eine vertragliche Leistungsgarantie mit CE die den Spielbetrieb bis zumindest Ende der Saison 2016/17 sichern hätte sollen.

[Jetzt Poscht's aber19]

FloT schrieb vor einer Stunde:

Auch Verbände müssen sich in ihren Regularien an übergeordnete Gesetze halten. Wenn diese gegen das Insolvenzrecht verstoßen dann hat jeder Verein das Recht dagegen Einspruch zu erheben. Die einen steigen durch Fusionen oder Spielgemeinschaften auf, andere verzerren durch freiwillige Abstiege die Meisterschaft und die Vienna hat endlich gute Juristen in ihren Reihen.

Ich habe mich bei dir "nicht" nur bedankt, weil Du etwas richtig ausgeführt hast, sondern weil Du einem "Gift und Galle" versprühenden Poster (in alle Richtungen) überhaupt geantwortet hast, das kann gut sein, aber auch wieder nicht.

Ein Angriff auf meinen Verein (Versagerverein! Und einiges mehr), in beleidigender Art und Weise, also auch auf uns, und auf mich persönlich...deshalb wollte ich ihn einfach ignorieren, weil er sich mit so einem Post, nur eine Rüge oder Abmahnung vom Moderator verdient hat, aber auch gar nicht mehr.

...aber weil Du ihm nun die Bühne gegeben hast, darf er noch mehr Raum gewinnen...im Übrigen ein Amstettner, wenn ich mich richtig erinnere und ist hier nur Gast, benimmt sich aber nicht wie ein solcher...ganz anders als die netten Menschen die wir so kennen gelernt haben...

[da nero]

Welcher Sponsor? CE wirkt für mich nur wie ein Kreditgeber.... ohne dieser "Finanzspritze" wär die Vienna schon seit Jahren pleite. Und jetzt fällt dieses Kartenhaus zusammen. 

Der schaden "nur" 400.000eur? 

Traurig das dieses Geschäftsmodell in Österreich schon salonfähig geworden ist. Traurig das niemand mehr versucht seine kompletten Schulden zu bezahlen sonder sofort mit einer Quote daherkommt. Mach ich morgen im Restaurant auch. Erst Speisen wie ein König... wenn der Kellner kommt, biete ich ihm 30% an... immerhin besser als nix, oder? Und hast du eine Ahnung wie man das nennt? Zechprellerei. Und vermutlich werd ich auch mit Hausverbot belegt. Wenn ich mir ein Restaurant nicht leisten kann muss ich halt zum würdtelstand gehen.

und do. seh ich das auch bei vereinen... wer sich den Spielbetrieb mit (halb) Profis nicht leisten kann, muss halt in den amateurbereich.

[FloT]

Jetzt Poscht's aber19 schrieb vor 17 Minuten:

Ich habe mich bei dir "nicht" nur bedankt, weil Du etwas richtig ausgeführt hast, sondern weil Du einem "Gift und Galle" versprühenden Poster (in alle Richtungen) überhaupt geantwortet hast, das kann gut sein, aber auch wieder nicht.

Ein Angriff auf meinen Verein (Versagerverein! Und einiges mehr), in beleidigender Art und Weise, also auch auf uns, und auf mich persönlich...deshalb wollte ich ihn einfach ignorieren, weil er sich mit so einem Post, nur eine Rüge oder Abmahnung vom Moderator verdient hat, aber auch gar nicht mehr.

...aber weil Du ihm nun die Bühne gegeben hast, darf er noch mehr Raum gewinnen...im Übrigen ein Amstettner, wenn ich mich richtig erinnere und ist hier nur Gast, benimmt sich aber nicht wie ein solcher...ganz anders als die netten Menschen die wir so kennen gelernt haben...

"Versagerverein" war natürlich weniger angemessen, ansonsten kann ich es nachvollziehen wenn Fans anderer Vereine nicht erfreut sind. Unsereiner hat sich auch über Traiskirchen gewundert als sie nach dem Sollenau-Abgang plötzlich in der RLO aufgetaucht sind oder Wr. Neustadt mit der Schwanenstadter Lizenz Bundesliga spielen durfte.

90minuten recherchiert abseits der APA 0815-Artikel: https://www.90minuten.at/de/red/magazin/nachgehakt/2017/mai/wfv-praesident-sedlacek-----kein-interesse--dass-die-vienna-ausgeloescht-wird---/

[Strawanzer]

FloT schrieb vor 2 Stunden:

Auch Verbände müssen sich in ihren Regularien an übergeordnete Gesetze halten. Wenn diese gegen das Insolvenzrecht verstoßen dann hat jeder Verein das Recht dagegen Einspruch zu erheben. Die einen steigen durch Fusionen oder Spielgemeinschaften auf, andere verzerren durch freiwillige Abstiege die Meisterschaft und die Vienna hat endlich gute Juristen in ihren Reihen.

Habe mich während des gestrigen EL-Matches über Celta Vigo schlau gemacht, da ich (peinlich, peinlich) über diesen Verein so gut wie nichts wusste. Bei Wikipedia (ich weiß: Vorsicht) fand ich folgende Stelle:

Am Ende der Saison 2006/07 stand Celta Vigo auf dem 18. Platz und musste erneut in die Segunda División absteigen. Hier konnte in der Saison 2007/08 der weitere Abstieg sportlich vermieden werden; der Zwangsabstieg aus wirtschaftlichen Gründen konnte nur durch Rekurs auf das spanische Konkursgesetz abgewendet werden. https://de.wikipedia.org/wiki/Celta_Vigo

Ich weiß jetzt nicht, inwieweit die Situationen vergleichbar sind, aber wenn ja, dann gibt es in Europa bereits einen Präzedenzfall.

[Fem Fan]

Antrag stattgegeben !

Update auf der Offi:

http://www.firstviennafc.at/news/antragstattgegeben-5957.html

[Jetzt Poscht's aber19]

FloT schrieb vor 26 Minuten:

"Versagerverein" war natürlich weniger angemessen, ansonsten kann ich es nachvollziehen wenn Fans anderer Vereine nicht erfreut sind. Unsereiner hat sich auch über Traiskirchen gewundert als sie nach dem Sollenau-Abgang plötzlich in der RLO aufgetaucht sind oder Wr. Neustadt mit der Schwanenstadter Lizenz Bundesliga spielen durfte.

90minuten recherchiert abseits der APA 0815-Artikel: https://www.90minuten.at/de/red/magazin/nachgehakt/2017/mai/wfv-praesident-sedlacek-----kein-interesse--dass-die-vienna-ausgeloescht-wird---/

Du hast dich gewundert, ich mich beim Sportklub auch...aber ich habe die Überlebensstrategien anderer zu respektieren, weil ich keinen Einblick in die Interna habe und maximal Beobachter bin...ein Außenstehender quasi

 

Und beschimpfen schon gar nicht

Der einzige Fall, wo ich mich mehr als gewundert hatte war, als Ritzing im Konkurs (mit einer 20% Quote) teuer einkaufte, weil ich die verdutzten Gläubigergesichter vor mir sah...das war innerhalb der Liga eine Wettbewebsverzerrung über die man diskutieren konnte, aber viel mehr noch mehr als unkorrekt.

Allerdings ist der Ritzing konkurs in keinster Weise, und auch nicht einmal annähernd, mit unserem Sanierungsverfahren in Eigenverwaltung zu vergleichen...

Weil wir keine Schulden angehäuft hatten und wir die Gläubigerinteressen, am Besten in der Weiterführung in der RLO wahrnehmen können und auch müssen, denn würden wir dieses nicht anstreben, wäre das verantwortungslos...weil diese um nahezu ALLES umfallen würden...

Offenbar haben das einige Blau-Gelbe, aber auch einige Gäste hier im Forum noch immer nicht kapiert...

Wir sind aber nicht verpflichtet denen die Welt zu erklären...

Strawanzer schrieb vor 8 Minuten:

Habe mich während des gestrigen EL-Matches über Celta Vigo schlau gemacht, da ich (peinlich, peinlich) über diesen Verein so gut wie nichts wusste. Bei Wikipedia (ich weiß: Vorsicht) fand ich folgende Stelle:

Am Ende der Saison 2006/07 stand Celta Vigo auf dem 18. Platz und musste erneut in die Segunda División absteigen. Hier konnte in der Saison 2007/08 der weitere Abstieg sportlich vermieden werden; der Zwangsabstieg aus wirtschaftlichen Gründen konnte nur durch Rekurs auf das spanische Konkursgesetz abgewendet werden. https://de.wikipedia.org/wiki/Celta_Vigo

Ich weiß jetzt nicht, inwieweit die Situationen vergleichbar sind, aber wenn ja, dann gibt es in Europa bereits einen Präzedenzfall.

Oft liest man im Verein mit...zur Sicherheit aber könntest Du dein Wissen weiterleiten...

[Roche]

Es geht um das Überleben des Vereins und der Verbleib in der RLO hilft uns dabei. Es ist echt nicht so, dass wir uns über lästige Hilfe von allen Seiten beschweren könnten.

Ich habe mit sovielen Leuten gesprochen und der größte Teil meinte "irgendwie" wirds schon weitergehen, es ist die Vienna, es ist die Hohe Warte. Konkurs, Neugründung, alles nichts neues, haben ja andere auch schon gemacht. (sensibel wie ich bei dem Thema bin spüre ich dann immer ein "zierts euch nicht so" mitschwingen) 

Sehr viele Menschen haben in den letzten Monaten viel Zeit in die Vienna gesteckt, Danke dafür und ich werd mich noch öfters bedanken, damit der Verein "First Vienna Football-Club 1894" auf der Hohen Warte erhalten bleibt. Das ist das Ziel, nichts anderes und wenn wir auf dem Weg dahin ein paar Gefühle verletzten dann ist das so.

bearbeitet 12. Mai 2017 von Roche

[LordSelv]

SKUFA schrieb vor 3 Stunden:

Um an einer Meisterschaft teilnehmen zu dürfen, muss man Mitglied in einem Verband sein.

Als Verbandsmitglied habe ich mich an die Regularien dieses Verbandes zu halten.

Bin ich nicht bereit, das zu tun, muss ich entweder aus dem Verband austreten oder der Verband muss mich ausschliessen.

So einfach wäre das.

Also, wenn ihr weiter Fussball spielen wollt, könnt ihr das in irgendeiner Hobbyliga machen - das wäre die richtige Konsequenz. Bezweifle allerdings, ob der WFV die "Eier" hat, das auch durchzuziehen.

Ganz so ist das nicht. Über irgendwelchen Verbandsregularien steht immer noch das Gesetz - in diesem Falle das Insolvenzrecht. Und dieses verbietet Vorgehen, wie es das Regulatorium des Verbandes im Falle einer Insolvenz vorsieht - es geht hier um Gläubigerschutz.

[StopGlazer]

tageszeitungsmeldungen:

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die presse (fr)



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[Luis Enrique]

aragorn schrieb vor 4 Stunden:

Wie man als Vienna Fan (bezieht sich daher offenkundig nicht auf dich), gegen eine Klage sein kann, entzieht sich allerdings auch meinem Verständnis. Hier geht es nicht um Sympathiepreise oder Ähnliches, sondern um den Fortbestand. Und eine Klage ist weder etwas Unanständiges, noch moralisch Verwerfliches, sondern schlicht und einfach die vom Staat geschaffene Möglichkeit unabhängige Instanzen entscheiden zu lassen, wer gemäß geltender Rechtslage im Recht ist und wer nicht.

Eine Klage hat daher per se keine moralische Wertigkeit

 

Jetzt Poscht's aber19 schrieb vor 2 Stunden:

Offenbar haben das einige Blau-Gelbe, aber auch einige Gäste hier im Forum noch immer nicht kapiert...

Da ich mich natürlich angesprochen fühle, eine kurze Klarstellung:

Meine Aussage dass ich die ÖFB-Regel als sinnvoll erachte und unsere Klage daher nicht befürworte, kommt natürlich aus objektiver Sicht eines Fussball Fans, der so Fälle wie Ritzing, Wr. Neustadt, Admira oder auch Liefering immer aufs Schärfste kritisiert hat. Das kann ich dann nicht auf einmal ganz anders sehen weils meinen eigenen Verein betrifft, auch wenn die Fälle nicht 1:1 vergleichbar sind. Für mich persönlich steht da halt Moral über dem Ausnützen rechtlicher Schlupflöcher.

Ich versteh aber auch wenn man das als Jurist oder Vereinsverantwortlicher anders sieht. Letzten Endes möcht ich natürlich auch das Beste für die Vienna und wenn es dieser Weg ist, dann soll es so sein. Man muss ja nicht immer alle Entscheidungen 100%ig gutheißen...

[StopGlazer]

wiener kurier von heute als nachtrag:




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