Erste Bank Eishockeyliga 2017/2018

[Flana]

Für die Interessierten ein - wie gewohnt - top recherchierter Artikel von Freimüller zu Ward ...

http://www.laola1.at/de/red/wintersport/eishockey/ebel/ebel-scout/troy-ward--das-ist-der-neue-coach-der-black-wings-linz/

 

Ich kopiere ihn bewusst nicht rein, weil das mE durchaus mit Klicks belohnt werden soll! 

 

Bleibt wohl trotzdem, wie bei jedem Trainerwechsel, am Ende des Tages eine Wundertüte, die voll aufgehen kann, aber wenns blöd läuft überhaupt nicht zündet ... Simma gespannt. Sorgen macht mir, dass kolportiert wird, dass es keine Verstärkungen in der Defensive mehr geben wird ...  

bearbeitet 19. April 2017 von Flana

[piranha023]

ozzy schrieb vor 4 Stunden:

also das würde mich sehr überraschen. kickert hat heuer mit lamo als trainingspartner (nach einem sehr bescheidenen start) einen unglaublichen schub bekommen. imo würde ihm ein weitere saison unter diesen bedingungen sehr gut tun. was will er von madlehner lernen und der von ihm ?

in wien muss er kämpfen, in jedem training, bei jedem einsatz um besser zu werden. genau das braucht er imo.

 

Um das gehts mM  nicht. In welcher Konstellation wären mehr Spiele für ihn drin? Wohl eindeutig mit Madlener als Konkurrenten. Bei Wien wird im Normalfall JPL den Großteil der Spiele bestreiten.

Kickert wäre auch nicht als fixer 1er vorgesehen. Beide sollen während der Saison die Chance bekommen sich zu zeigen. Der mit dem besseren Eindruck wird halt mehr spielen. Bei Wien kann man schon im Vorhinein sagen, dass Kickert fix weiterhin Backup bleiben muss.

Für Kickert ist es eine gute Sache. Selbst wenn er letztlich doch bleiben sollte, wird ihm Wien wohl etwas mehr bieten müssen, als in dieser Saison.

 

[ozzy]

piranha023 schrieb vor 5 Minuten:

Um das gehts mM  nicht. In welcher Konstellation wären mehr Spiele für ihn drin? Wohl eindeutig mit Madlener als Konkurrenten. Bei Wien wird im Normalfall JPL den Großteil der Spiele bestreiten.

Kickert wäre auch nicht als fixer 1er vorgesehen. Beide sollen während der Saison die Chance bekommen sich zu zeigen. Der mit dem besseren Eindruck wird halt mehr spielen. Bei Wien kann man schon im Vorhinein sagen, dass Kickert fix weiterhin Backup bleiben muss.

Für Kickert ist es eine gute Sache. Selbst wenn er letztlich doch bleiben sollte, wird ihm Wien wohl etwas mehr bieten müssen, als in dieser Saison.

bei kickert/lamo als trainingsduo hat ersterer enorm profitiert. er konnte sich heuer nach schlechten spielen (zu beginn) in ruhe wieder aufbauen, ohne druck. 

imo wäre es für david sehr wertvoll wenn er in wien den nächsten schritt macht. nächstes jahr mehr spiele, lamo noch mehr fordern und dann ab übernächster saison das klare ziel ihn rauszuspielen. 

mehr spielen ist eine sache, nur zieht der kac das dann auch durch, wenn die beiden schwächeln (?) oder schiesst man dann einen der beiden ab und holt einen legio. und wieviel spiele mehr hätte er denn in klagenfurt mehr als nächstes jahr in wien - imo höchstens 10, ausser er ist die fixe nummer eins.

[DerFremde]

Ich finde, Salzburg sollte beide holen und ihnen über die AHL die Chance geben sich in der EBEL zu etablieren.

Spoiler

 

bearbeitet 19. April 2017 von DerFremde

[zerenato]

Flana schrieb vor 3 Stunden:

Für die Interessierten ein - wie gewohnt - top recherchierter Artikel von Freimüller zu Ward ...

http://www.laola1.at/de/red/wintersport/eishockey/ebel/ebel-scout/troy-ward--das-ist-der-neue-coach-der-black-wings-linz/

 

Ich kopiere ihn bewusst nicht rein, weil das mE durchaus mit Klicks belohnt werden soll! 

 

Bleibt wohl trotzdem, wie bei jedem Trainerwechsel, am Ende des Tages eine Wundertüte, die voll aufgehen kann, aber wenns blöd läuft überhaupt nicht zündet ... Simma gespannt. Sorgen macht mir, dass kolportiert wird, dass es keine Verstärkungen in der Defensive mehr geben wird ...  

so gut recherchiert, dass mal schnell ein Stürmer zu einem Verteidiger und ein Verteidiger zu einem Stürmer umgebaut wurde.  

Kickert geht zu 100% nicht zum KAC.

[ozzy]

wobei es charme hätte 

remember 13/14 und das duo swette & weinhandl und playoffs ohne kac 

[zerenato]

WoBei die goalies damals das geringste Problem waren...Swette hatte mit 2.46 eine hochanständige gaa.

[piranha023]

ozzy schrieb vor 2 Stunden:

bei kickert/lamo als trainingsduo hat ersterer enorm profitiert. er konnte sich heuer nach schlechten spielen (zu beginn) in ruhe wieder aufbauen, ohne druck. 

imo wäre es für david sehr wertvoll wenn er in wien den nächsten schritt macht. nächstes jahr mehr spiele, lamo noch mehr fordern und dann ab übernächster saison das klare ziel ihn rauszuspielen. 

mehr spielen ist eine sache, nur zieht der kac das dann auch durch, wenn die beiden schwächeln (?) oder schiesst man dann einen der beiden ab und holt einen legio. und wieviel spiele mehr hätte er denn in klagenfurt mehr als nächstes jahr in wien - imo höchstens 10, ausser er ist die fixe nummer eins.

Training hin oder her, grad bei jungen Goalies sind die Einsatzzeiten besonders wichtig. Und die Caps werden ihm mit JPL nicht die gleichen Möglichkeiten bieten können, wie der KAC mit Madlener.

Bei den Caps gebe es mM maximal eine leichte Erhöhung der Einsatzzeiten. Und bezüglich Legio rausspielen brauchst halt immer auch den Trainer, der sich trauen würde den Legio auf die Bank zu setzen. Das macht definitiv nicht jeder EBEL Trainer.

 

zerenato schrieb vor 18 Minuten:

WoBei die goalies damals das geringste Problem waren...Swette hatte mit 2.46 eine hochanständige gaa.

Das große Problem war damals eine derart harmlose Offensive. Wir hatten glaub ich nur ein paar Spiele in der ganzen Saison, wo es mehr als 3 Tore gab.

[ozzy]

aubin mit bekenntnis zu wien - infos grundkader montag

https://kurier.at/sport/wintersport/wien-bekenntnis-von-meistertrainer-aubin/259.412.280

 

 

bearbeitet 20. April 2017 von ozzy

[ozzy]

piranha023 schrieb vor 14 Stunden:

Training hin oder her, grad bei jungen Goalies sind die Einsatzzeiten besonders wichtig. Und die Caps werden ihm mit JPL nicht die gleichen Möglichkeiten bieten können, wie der KAC mit Madlener.

Bei den Caps gebe es mM maximal eine leichte Erhöhung der Einsatzzeiten. Und bezüglich Legio rausspielen brauchst halt immer auch den Trainer, der sich trauen würde den Legio auf die Bank zu setzen. Das macht definitiv nicht jeder EBEL Trainer.

imo ist beides sehr wichtig. junge goalies müssen gezielt an ihren schwächen arbeiten und brauchen deshalb auch im training immer forderung.

es ist immer die frage nach dem ziel. will ich es mir leichter machen und einfach mehr spielen ohne im training ans limit gehen zu müssen, weil der andere auch nicht besser ist - oder bringt mich ein stetiger kampf mit einem stärkeren goalie auf dauer weiter.

aubin hat gezeigt, dass er jp auch bencht wenn es sein muss. david ist bei ihm vom coaching her in besten händen. 

wie schon angeführt hat der kac schon einmal so ein experiment durchgeführt. danach waren beides goalie "hin" und sind seitdem nicht mehr auf die beine gekommen, geschweige denn irgendwo in der ebel die nummer eins gewesen.

[piranha023]

ozzy schrieb vor 2 Stunden:

imo ist beides sehr wichtig. junge goalies müssen gezielt an ihren schwächen arbeiten und brauchen deshalb auch im training immer forderung.

es ist immer die frage nach dem ziel. will ich es mir leichter machen und einfach mehr spielen ohne im training ans limit gehen zu müssen, weil der andere auch nicht besser ist - oder bringt mich ein stetiger kampf mit einem stärkeren goalie auf dauer weiter.

aubin hat gezeigt, dass er jp auch bencht wenn es sein muss. david ist bei ihm vom coaching her in besten händen. 

wie schon angeführt hat der kac schon einmal so ein experiment durchgeführt. danach waren beides goalie "hin" und sind seitdem nicht mehr auf die beine gekommen, geschweige denn irgendwo in der ebel die nummer eins gewesen.

1.) Nachdem man JPL nun um 2 Jahre verlängert hat kann sich Kickert ausmalen, wie seine Perspektiven in Wien in den nächsten 2 Jahren sein werden. Mag sein, dass euer Trainer JPL mal auf die Bank setzt. Aber Kickert bräuchte nächste Saison mM 25-30 Spiele um sich gut weiterenwickeln zu können.

Beim KAC würde er sie vielleicht bekommen (Garantie gibt es nie), bei den Caps wird er sie auch weiterhin fix nicht bekommen. Wenn man wirklich was mit Kickert vorhaft hätte man mM JPL nicht um 2 Jahre verlängern dürfen.

Wir haben jetz den Faktor Dieter Kalt (wohl auch der Mastermind hinter dieser Idee) Die Bereitschaft junge Spieler zu fördern steht sogar in Kalts Profil für den neuen Trainer. Der verliert nicht gleich die Nerven, wenn es nicht läuft.

Natürlich ist es für österreichische Goalies in der Liga schwer. Das liegt sehr wohl aber auch, an Trainern die einfach nicht dazu bereit sind den Spielern genug Chancen zu geben. Hat man zB einen Legio und einen guten Österreicher werden mindestens 8 von 10 Trainern den Legio reinstellen.

 

ps. Die Caps haben offenbar ein Angebot für Swette abgegeben. (Quelle Freimüller)

bearbeitet 20. April 2017 von piranha023

[ozzy]

die wirklich guten (nicht nur ebel) haben sich immer durchgesetzt, auch gegen legios oder deutlich ältere konkurrenten (starkbaum vs prohaska) - fixplätze für junge goalies oder quasi solche lehne ich ab weil die forderung irgendwann fehlt.

wie gesagt haben wir da unterschiedliche ansätze. imo ersetzen einige ebel spiele mehr (im jahr) eben nicht den täglichen vergleich im training mit einem sehr guten konkurrenten. bei allem respekt wird sich kickert von madlener (und umgekehrt) wohl nichts abschauen können.

aber wenn es so kommen sollte, hoffe ich dass der kac das auch mindestens zwei jahre durchzieht und nicht einen der beiden abschiesst wenn es schlecht laufen sollte.

schauen wir mal wie kickert sich im fall des falles ohne seine familie schlägt, wenn er das erste mal ganz auf sich gestellt ist.

[piranha023]

ozzy schrieb vor 36 Minuten:

die wirklich guten (nicht nur ebel) haben sich immer durchgesetzt, auch gegen legios oder deutlich ältere konkurrenten (starkbaum vs prohaska) - fixplätze für junge goalies oder quasi solche lehne ich ab weil die forderung irgendwann fehlt.

 

Weder Prohaska noch Starkbaum mussten sich gegen Legios durchsetzen.

Prohaska hatte zudem den Vorteil, in einer Zeit 1er geworden zu sein, als es noch eine Legio Beschränkung gab. Und Starkbaum hat sich dann in der Zeit immer mehr gegen Prohaska durchgesetzt. In Starkbaums letzter Saison beim VSV war man so überzeugt von ihm, dass man ihm nur mehr einen 20jährigen Backup zur Seite gestellt hat.

Madlener zB hat Dornbirn auch wegen (aus seiner Sicht) der fehlenden Wertschätzung von Macqueen verlassen, der zumeist auf Hardy gesetzt hat.

bearbeitet 20. April 2017 von piranha023

[ozzy]

starkbaum beim vsv - grunddurchgang

12 - 9 - 17 -18 - 33 - 48

kickert bei vic - grunddurchgang

4- 18 - 17 -16

also wäre kickert voll im plan um in wien anzugreifen. nächstes jahr lamo noch mehr fordern und zumindest gleich viele spiele um ein jahr darauf den einser zu haben.

die mär, dass lamo unantastbar ist hat sich in den playoffs widerlegt. aubin würde imo nicht davor zurückschrecken lamo auch zurück zu reihen. im gegensatz zu kickert wird er nicht mehr zulegen können.

 

 

[piranha023]

ozzy schrieb vor 8 Minuten:

starkbaum beim vsv - grunddurchgang

12 - 9 - 17 -18 - 33 - 48

kickert bei vic - grunddurchgang

4- 18 - 17 -16

also wäre kickert voll im plan um in wien anzugreifen. nächstes jahr lamo noch mehr fordern und zumindest gleich viele spiele um ein jahr darauf den einser zu haben.

die mär, dass lamo unantastbar ist hat sich in den playoffs widerlegt. aubin würde imo nicht davor zurückschrecken lamo auch zurück zu reihen. im gegensatz zu kickert wird er nicht mehr zulegen können.

 

 

Danke für diese beiden Statistiken. Während es bei Starkbaum mit einer Ausnahme mit den Einsatzzeiten immer mehr bergauf ging läufts bei Kickert andersrum. Der ach so tolle Aubin hat ihn im Grunddurchgang weniger gebracht, als die Herren Pokel und Boni. Der braucht eine klare Einsatzsteigerung und nicht wieder gleichviele Spiele, wie in dieser Saison.

Ich sehe nicht wirklich plausible Argumente, warum er weiterhin einen klassischen Backup geben woll, wenn er auch bessere Optionen hat. Wir werden sehen, wie er sich entscheidet.