Stadion Diskussion

[para]

angenommen der GAK winkt ab weil wir so realisitisch sind und ein neues eigenens Stadion nach dem bau der Stadt nicht erhalten können oder wollen, was sagt der herr jauk dann?

[se_ultimativ]

9 hours ago, Feigling10 said:

Dann hab ich aber ehrlich gesagt selber ein wenig schiss wenn wir ein eigenes satdion bekommen sollten. Denn die miete wird wahrscheinlich nicht weniger sein als aktuell. Gastro bringt einem kaum was und die instandhaltung musst auch selber finanzieren.

Ich denke man muss unsere bisherigen Gastro-Zahlen auch unter dem Vorzeichen bewerten dass wir da vom Umsatz her auch durch die Betriebsstruktur (Verein) limitiert waren. Da ist schon grundsätzlich mehr drin, nicht Riesensprünge mehr, aber doch mehr.

Das mit dem Stadion ist wirklich so eine Sache, ganz, ganz schwierig. Das alles kommt halt für uns ca 1,5 bis 5? Jahre zu früh. Strukturell ist so viel Basis erst im Aufbau, wir haben sportlich auch so viel Baustellen und bräuchten eigentlich mal Ruhe.

Und trotzdem hab ich bedenken dass wir eine ähnlich richtungsweisende Entscheidung wie damals beim Stadion Liebenau nicht positiv für uns beeinflussen können.

Wenn wir in Liebenau nächstes Jahr einen anderen Miettarif bekommen haben wir ein Problem. Wenn wir ein eigenes Stadion gebaut bekommen haben wir ein Problem mit der Erhaltung. Wenn wir nach Weinzödl müssen haben wir ein Problem. Ich fürchte wir müssen schleunigst schauen dass wir zu einem großen Hebel kommen, damit die Debatte nicht an uns vorbei geht. Ansonsten sind wir darauf beschränkt zu hoffen dass nichts passiert bis wir soweit sind.

[bertl80]

Feigling10 schrieb vor 10 Stunden:

Dann hab ich aber ehrlich gesagt selber ein wenig schiss wenn wir ein eigenes satdion bekommen sollten. Denn die miete wird wahrscheinlich nicht weniger sein als aktuell. Gastro bringt einem kaum was und die instandhaltung musst auch selber finanzieren. 

 

Für mich ein absolutes no-go

Warum muss man die Instandhaltung finanzieren wenn man eh die Miete wie bisher zahlt?

Es könnte eben so sein wie ich weiter oben etwas übertrieben formuliert habe: Neubau zahlt die öffentliche Hand mit Unterstützung von Sturm (18 Mio lt. Jauk - auch wenn wir alle wissen, dass er das nicht ernst meint) und privaten Investoren. Den Betrieb zahlt die Stadt mit dem Geld, welches sie sich erspart, weil sie die Merkur-Arena nicht mehr erhalten muss. Und wir zahlen eben eine angemessene Miete (angemessen in Bezug auf unsere Möglichkeiten - als 2.Ligist also weniger als als 1.Ligist - und als 3.Ligist quasi gar nix).

Wir können weder das Stadion bauen noch erhalten - wenn also Sturm unbedingt uns raushaben will, dann müssen sie eben diesen Beitrag leisten und die öffentliche Hand eben überreden, dass es so wie oben laufen muss. Sonst geht's eben nicht...

[Moldi]

Feigling10 schrieb vor 12 Stunden:

Dann hab ich aber ehrlich gesagt selber ein wenig schiss wenn wir ein eigenes satdion bekommen sollten. Denn die miete wird wahrscheinlich nicht weniger sein als aktuell. Gastro bringt einem kaum was und die instandhaltung musst auch selber finanzieren. 

 

Für mich ein absolutes no-go

?

 

Und gerade Gastro + evtl VIP/Skyboxen bringen richtig viel Kohle

[bertl80]

Moldi schrieb vor 25 Minuten:

Und gerade Gastro + evtl VIP/Skyboxen bringen richtig viel Kohle

VIP ja, Gastro naja... Grössinger sagt: ca. 5-7 Euro Umsatz je Besucher, macht bei 3000 Zuschauern 15.000 Umsatz. Was wird übrig bleiben? 1/3? Hast 5000 Euro Gewinn pro Spiel. Ist nicht nichts, aber von "richtig viel Kohle" auch weit weg...

Meines Erachtens ist das ein Punkt, der in der ganzen Diskussion auf beiden Seiten (Sturm und GAK) stets überschätzt wird.

Wie viel hat uns denn der Ausschank in Weinzödl (Club 1902) im Endeffekt gebracht? 

[Red_J]

se_ultimativ schrieb vor 2 Stunden:

 

Und trotzdem hab ich bedenken dass wir eine ähnlich richtungsweisende Entscheidung wie damals beim Stadion Liebenau nicht positiv für uns beeinflussen können.

Wenn wir in Liebenau nächstes Jahr einen anderen Miettarif bekommen haben wir ein Problem. Wenn wir ein eigenes Stadion gebaut bekommen haben wir ein Problem mit der Erhaltung. Wenn wir nach Weinzödl müssen haben wir ein Problem. Ich fürchte wir müssen schleunigst schauen dass wir zu einem großen Hebel kommen, damit die Debatte nicht an uns vorbei geht. Ansonsten sind wir darauf beschränkt zu hoffen dass nichts passiert bis wir soweit sind.

Ich glaub da hast du grundsätzlich schon recht. Wir müssen unsere Ansprüche und Bedürfnisse genauso wie Leistungen schon auch artikulieren. Damit wir hier nicht vergessen werden und quasi einen Fuß in der Tür behalten. Auch vertraglich müsst man sich Liebenau ws mittel bis langfristig mit einigen Klauseln sichern um nicht plötzlich auf der Straße zu stehen. 

Allerdings vermut ich, dass da erstmal lange gar nix passieren wird. Das politische Echo ist ja eher begrenzt bis amüsiert “a la lass mal hören“ und wenn man die ganzen Störgeräusche ais der farblosen Fangemeinde wegnimmt schaut die Lösungseben quasi offiziell echt dünn aus im Moment. 

Ich seh das eher so: Mitschwimmen, mitdiskutieren, kann man sich ja so quasi alles mal durchüberlegen. Unter Umständen liefert uns der Bamkster ja tatsächlich wertvolle Vorarbeit für eine zum jetzigen Zeitpunkt noch unbestimmte bessere Lösung. 

Wennst vertraglich abgesichert bist in Liebenau kann dir eigentlich nix besseres passieren. 

[Agonist]

weiß eigentlich jemand wie das mit der Miete in Liebenau genau ausschaut? ich habe im Kopf, dass man derzeit ab 3000 Personen Gewinn macht. Wird das aber nächster Saison anders sein? wird die Miete an die von Sturm angepasst (unter der Berücksichtigung, dass der GAK nur das halbe Stadion mietet)? Ich habe gehört, dass Sturm erst ab rund 8000 Personen Gewinn machen kann, was natürlich schon eine ordentliche Hausnummer ist. 

[Moldi]

bertl80 schrieb vor 12 Minuten:

VIP ja, Gastro naja... Grössinger sagt: ca. 5-7 Euro Umsatz je Besucher, macht bei 3000 Zuschauern 15.000 Umsatz. Was wird übrig bleiben? 1/3? Hast 5000 Euro Gewinn pro Spiel. Ist nicht nichts, aber von "richtig viel Kohle" auch weit weg...

Meines Erachtens ist das ein Punkt, der in der ganzen Diskussion auf beiden Seiten (Sturm und GAK) stets überschätzt wird.

Wie viel hat uns denn der Ausschank in Weinzödl (Club 1902) im Endeffekt gebracht? 

Naja das kann man glauben oder auch nicht. Gibts dazu richtige Zahlen?

Aber ok ,dann klammern wir die Gastro mal aus , mit Logen/VIP Boxen machst aber dennoch ein vielfaches vom Ist Zustand 

[bertl80]

Moldi schrieb vor 7 Minuten:

Naja das kann man glauben oder auch nicht. Gibts dazu richtige Zahlen?

Aber ok ,dann klammern wir die Gastro mal aus , mit Logen/VIP Boxen machst aber dennoch ein vielfaches vom Ist Zustand 

Ich finde es plausibel. Aber Belege hat natürlich nur Grössinger. 

Aber wir haben es ja eh schon 2x kurze Zeit selbst probiert. 1x in Liebenau  (RLM) und 1x in Weinzödl  (1. Klasse). Beide Male musste man einsehen, dass die Relation Nutzen zu Aufwand eher niedrig ist und man es doch besser anderen überlässt. 

[Feigling10]

Agonist schrieb vor 33 Minuten:

weiß eigentlich jemand wie das mit der Miete in Liebenau genau ausschaut? ich habe im Kopf, dass man derzeit ab 3000 Personen Gewinn macht. Wird das aber nächster Saison anders sein? wird die Miete an die von Sturm angepasst (unter der Berücksichtigung, dass der GAK nur das halbe Stadion mietet)? Ich habe gehört, dass Sturm erst ab rund 8000 Personen Gewinn machen kann, was natürlich schon eine ordentliche Hausnummer ist. 

Man darf da aber auch nicht vergessen, das die schwoazen das ganze stadion benutzen. Also wir benutzen nicht mal die hälfte der sektoren in liebenau

[Grazer Athletiksport Klub]

Agonist schrieb vor 1 Stunde:

weiß eigentlich jemand wie das mit der Miete in Liebenau genau ausschaut? ich habe im Kopf, dass man derzeit ab 3000 Personen Gewinn macht. Wird das aber nächster Saison anders sein? wird die Miete an die von Sturm angepasst (unter der Berücksichtigung, dass der GAK nur das halbe Stadion mietet)? Ich habe gehört, dass Sturm erst ab rund 8000 Personen Gewinn machen kann, was natürlich schon eine ordentliche Hausnummer ist. 

Die Rechnung kann man so nicht aufstellen.

Lt. Verein sind die Kosten für Infrastrukturkosten diese Saison durch die Einnahmen aus den VIP-Jahreskarten drinnen.

Wir mieten ja auch nicht das halbe Stadion, wir nutzen nur die Sektoren 15 bis 23 und den Gästesektor, d. h. du hast v. a. weniger Personal- und Reinigungskosten etc. pp.

Es geht doch darum, dass man seine laufenden Kosten mit seinem Einnahmen deckt und nicht nur seine Infrastruktur.

W.

[Ozzarp]

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 2 Stunden:

Die Rechnung kann man so nicht aufstellen.

Lt. Verein sind die Kosten für Infrastrukturkosten diese Saison durch die Einnahmen aus den VIP-Jahreskarten drinnen.

Wir mieten ja auch nicht das halbe Stadion, wir nutzen nur die Sektoren 15 bis 23 und den Gästesektor, d. h. du hast v. a. weniger Personal- und Reinigungskosten etc. pp.

Es geht doch darum, dass man seine laufenden Kosten mit seinem Einnahmen deckt und nicht nur seine Infrastruktur.

W.

Ja ich weiß ich bin Sturm Fan und schreibe hier bei euch... 

ein eigenes Stadion für den Gak wird schwer zu finanzieren bzw. Erhalten sein, vom Standort ganz zu schweigen. Allerdings muss ein Verein wie Sturm, der vor allem aufgrund der Stadion Thematik finanziell in der Liga ins Hintertreffen gelangt auch alles tun um diesen Rückstand aufzuholen - das muss verständlich sein. 
zum Thema halbes Stadion halbe Miete ...

es werden genau ein paar Sektoren nicht genutzt ... es wird fürs TV und Presse die Infrastruktur genutzt, der vip Klub, die gleichen Kabinen, der gleiche rasen, das gleiche Flutlicht, etc. Wie bei einem Bundesliga spiel ... da finde ich nur die halbe Miete zu bezahlen eh sehr entgegenkommend von der Stadt, da bei einem Stadion nicht das Öffnen weiterer Sektoren die meisten Mehrkosten verursacht ....

und die Zahlen von Kantinen Pächter würd ich mit sehr viel Vorsicht genießen bei den Preisen die er hat ... da von 5-7 Euro pro Besucher zu sprechen ist sehr unwahrscheinlich ...

bearbeitet 10. Oktober 2019 von Ozzarp

[Grazer Athletiksport Klub]

Ozzarp schrieb vor 8 Minuten:

Ja ich weiß ich bin Sturm Fan und schreibe hier bei euch... .

Kein Problem ...

Zur Sache: absolut, im Moment (und wohl auch mittelfristig) wird ein eigenes Stadion für uns nicht zu bauen und erhalten sein.

Der Wunsch nach einem eigenen Stadion für euch ist absolut nachvollziehbar (wobei ich schön langsam daran zweifle, ob man hier nicht ein schwarz-weißes Wolkenkuckucksheim aufbaut), aber nicht auf Kosten der Allgemeinheit! Ich finde und fand das Vorgehen in der Angelegenheit nicht in Ordnung - und da bin ich nicht alleine ...

Keiner redet davon, dass wir die halbe Stadionmiete bezahlen (im Moment ist Liebenau sowieso das Ausweichquartiert für Weinzödl, weil dort ja eigentlich umgebaut werden sollte). Und selbstverständlich sind die Kosten für den Betrieb (Personal!) und die Reinigung (Personal!) der Sektoren, WC-Anlagen und Gastrostände die Kostenfaktoren (es werden die Sektoren 1 bis 14 sowie 24 bis 26 nicht genutzt bzw. sind Puffersektoren), auch die Kassen und Einlässe im Osten sind nicht besetzt (Personal!).

Die Angaben vom Grössinger sind genauso nicht realistisch (aus anderen Gründen) wie die Annahmen in den Papier. Aber ehrlich, mehr als ein Pausenbier gibt's bei mir auch nicht ...

W.

 

[Red_J]

Ozzarp schrieb vor 24 Minuten:

Ja ich weiß ich bin Sturm Fan und schreibe hier bei euch... 

Bist gern willkommen, auch dieser Austausch macht das ASB ja aus. Muss ja nicht immer jeder in seinem Saft kochen... 

Ozzarp schrieb vor 24 Minuten:

Allerdings muss ein Verein wie Sturm, der vor allem aufgrund der Stadion Thematik finanziell in der Liga ins Hintertreffen gelangt auch alles tun um diesen Rückstand aufzuholen - das muss verständlich sein. 

Diesen Zugang nimmt euch auch grundsätzlich keiner übel denke ich.

Letztendlich gilt selbiges allerdings auch für uns. Zum momentanen Zeitpunkt (kurz - mittelfristig aufgrund der finanziellen Situation durch die Neugründung) allerdings auf dem viel fundamentaleren Ansatz, dass unser Anspruch einfach nur eine halbwegs leistbare Heimstätte ist. (Langfristig könnte man unterschiedlichstes diskutieren)

Der Ansatz der Politik ist daher nur nachvollziehbar, dass es eine Lösung für beide Vereine geben muss. Nachdem es sowas aber nicht um ein Körberlgeld gibt und ein Batzen Rundherum notwendig ist, kann man die mediale Kommunikation eurer Chefetage daher momentan als eher Lösungsfrei  belächeln. 

Grundsätzlich, denke ich, wäre weder unser Verein noch die Politik einem ganzheitlich durchdachtem Konzept gegenüber  verschlossen. 

Rote Grüße

bearbeitet 10. Oktober 2019 von Red_J

[EK1902]

https://www.spox.com/at/sport/fussball/oesterreich/1910/Artikel/stadionfrage-in-graz-sk-sturm-erhaelt-unterstuetzung-von-wacker-innsbruck.html?xtor=CS1-15&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.austriansoccerboard.at%2F