Befindensbarometer / Leidenschaf(f)t Sturm Graz

[syke]

tool_king schrieb vor 2 Minuten:

Wer Jugendförderung fordert, muss auch bereit sein zu akzeptieren, dass Sturm mal nicht im oberen Playoff landet.

Dann muss man aber im Umkehrschluss fordern (dürfen) ohne Jugendförderung souverän im oberen Playoff plaziert zu sein.

tool_king schrieb vor 3 Minuten:

In einem Zeitalter von Gloryhuntern keine einfache Übung

Dann muss man halt das mal kommunizieren. Das ewige "wir schaun eh auf die Jugend", während es kaum einer auch nur auf die Bank der KM schafft, is halt lächerlich.

tool_king schrieb vor 6 Minuten:

wirtschaftlich wohl viel zu riskant.

seh ich gar nicht so. Wenn mans schafft eine halbwegs brauchbare Pipeline an Spielern zu etablieren, in der mans schafft im Jahr einen zu einem geringen 7-stelligen Betrag zu verscherbeln (was im aktuellen Klima der idiotischen Transfersummen eigentlich nicht zu schwer sein sollte) hast schon wieder einiges an wirtschaftlichem Risiko abgewendet (und gleichzeit den Verein ein bisserl unabhängiger von externen Faktoren gemacht). Rapid hats jetzt auch 5 Jahre in Folge geschafft Spieler um Minimum 2 Millionen Euro zu verkaufen, die entweder sehr jung zu ihnen kamen oder aus der eigenen Aka.

[tool_king]

syke schrieb vor 33 Minuten:

Dann muss man aber im Umkehrschluss fordern (dürfen) ohne Jugendförderung souverän im oberen Playoff plaziert zu sein.

Darf man eh. Ist ja ein freies Land. Und man wird das obere Playoff letzten Endes auch recht souverän schaffen.

syke schrieb vor 33 Minuten:

Dann muss man halt das mal kommunizieren. Das ewige "wir schaun eh auf die Jugend", während es kaum einer auch nur auf die Bank der KM schafft, is halt lächerlich.

Stimmt, das müsste man. Nur wollen halt vor allem all jene, die Sturm erst ab der CL-Zeit für sich entdeckt haben, in erster Linie erfolgreichen Fußball sehen. Leidenschaft, Kampfgeist und Spielwitz fallen für diese Leute (und die sind mittlerweile wohl die Mehrheit) eher unter nice-to-have.

syke schrieb vor 33 Minuten:

seh ich gar nicht so. Wenn mans schafft eine halbwegs brauchbare Pipeline an Spielern zu etablieren, in der mans schafft im Jahr einen zu einem geringen 7-stelligen Betrag zu verscherbeln (was im aktuellen Klima der idiotischen Transfersummen eigentlich nicht zu schwer sein sollte) hast schon wieder einiges an wirtschaftlichem Risiko abgewendet (und gleichzeit den Verein ein bisserl unabhängiger von externen Faktoren gemacht). Rapid hats jetzt auch 5 Jahre in Folge geschafft Spieler um Minimum 2 Millionen Euro zu verkaufen, die entweder sehr jung zu ihnen kamen oder aus der eigenen Aka.

Ich glaube, der Zuschauerschnitt würde zumindest in der ersten Saison, in der man auf junge Spieler auf Kosten des Erfolgs setzt, deutlich absacken. Ein paar tausend Leute weniger und die damit bzw. weniger Erfolg verbundenen Auswirkungen auf dem Sponsorsektor muss man durch einen allfälligen, alles andere als gewissen Transfer erst mal kompensieren. Und ich traue dem Fön definitiv nicht zu, dass er die Neuausrichtung des Vereins entsprechend vermarkten und verkaufen könnte, um dieses finanzielle Loch zu flicken.

 

[SturmUK]

tool_king schrieb vor 14 Stunden:

Wer Jugendförderung fordert, muss auch bereit sein zu akzeptieren, dass Sturm mal nicht im oberen Playoff landet. In einem Zeitalter von Gloryhuntern keine einfache Übung, und mit dem Fön in der Geschäftsführung wirtschaftlich wohl viel zu riskant.

Geh bitte, ich mein eh ein alter Hut aber es fordert ja keiner, dass Sturm eine 2te Admira wird, es geht darum das zumindest qualitätsabhängig die besten eingebaut werden!

zB die Kampfmannschaft hat 1 der letzten 11 Spiele gewonnen und dabei hat der "ehemals beste Sturm der Liga" 7 Tore geschossen, ein Lema hält bei 10 Toren bei den Amas,

=> was kann der zB mehr machen um eine Chance zu bekommen! Und wenn er dann eine Chancen bekommen würde, würde dann hoffentlich keiner ernsthaft sagen "Uih jetzt wird ein 19jähriger eingebaut, der ist Schuld wenn wir im unteren Playoff spielen, beschweren darf sich jetzt aber keiner"! Genauso wenig wenn statt einem unserer sattelfesten IVs zB ein Piras spielen würde oder statt unserer Bank im DM zB ein Koch...

GK hält von Jugend nix, HV anscheinend auch nicht, bei dem Output den wir haben wärs am besten Nachwuchsarbeit einstellen und weiter mit 22 - 27jährigen gambeln die bei anderen Verein warum auch immer nicht zum Zug kamen!

Und ich sage das schon seit Jahren, dass es langfristig nur besser werden kann wenn man wieder auf den eigenen Nachwuchs setzt.

 

bearbeitet 13. Oktober 2018 von SturmUK

[tool_king]

Geh bitte, ich mein eh ein alter Hut aber es fordert ja keiner, dass Sturm eine 2te Admira wird, es geht darum das zumindest qualitätsabhängig die besten eingebaut werden!

zB die Kampfmannschaft hat 1 der letzten 11 Spiele gewonnen und dabei hat der "ehemals beste Sturm der Liga" 7 Tore geschossen, ein Lema hält bei 10 Toren bei den Amas,

=> was kann der zB mehr machen um eine Chance zu bekommen! Und wenn er dann eine Chancen bekommen würde, würde dann hoffentlich keiner ernsthaft sagen "Uih jetzt wird ein 19jähriger eingebaut, der ist Schuld wenn wir im unteren Playoff spielen, beschweren darf sich jetzt aber keiner"! Genauso wenig wenn statt einem unserer sattelfesten IVs zB ein Piras spielen würde oder statt unserer Bank im DM zB ein Koch...

GK hält von Jugend nix, HV anscheinend auch nicht, bei dem Output den wir haben wärs am besten Nachwuchsarbeit einstellen und weiter mit 22 - 27jährigen gambeln die bei anderen Verein warum auch immer nicht zum Zug kamen!

 

Was können denn Lema, T. Koch und Piras was ihre arrivierten Pendants nicht (besser) können?

[SturmUK]

tool_king schrieb vor 1 Minute:

Was können denn Lema, T. Koch und Piras was ihre arrivierten Pendants nicht (besser) können?

Die Frage ist gut, daher Gegenfrage:

Aufgrund des Saisonverlaufs, was können die arrivierten was Ihre jungen Pendants nicht auch oder gar besser können?

[Auslandschwoazer]

tool_king schrieb vor 1 Minute:

SturmUK schrieb vor 5 Minuten:

Geh bitte, ich mein eh ein alter Hut aber es fordert ja keiner, dass Sturm eine 2te Admira wird, es geht darum das zumindest qualitätsabhängig die besten eingebaut werden!

zB die Kampfmannschaft hat 1 der letzten 11 Spiele gewonnen und dabei hat der "ehemals beste Sturm der Liga" 7 Tore geschossen, ein Lema hält bei 10 Toren bei den Amas,

=> was kann der zB mehr machen um eine Chance zu bekommen! Und wenn er dann eine Chancen bekommen würde, würde dann hoffentlich keiner ernsthaft sagen "Uih jetzt wird ein 19jähriger eingebaut, der ist Schuld wenn wir im unteren Playoff spielen, beschweren darf sich jetzt aber keiner"! Genauso wenig wenn statt einem unserer sattelfesten IVs zB ein Piras spielen würde oder statt unserer Bank im DM zB ein Koch...

GK hält von Jugend nix, HV anscheinend auch nicht, bei dem Output den wir haben wärs am besten Nachwuchsarbeit einstellen und weiter mit 22 - 27jährigen gambeln die bei anderen Verein warum auch immer nicht zum Zug kamen!

 
 

Was können denn Lema, T. Koch und Piras was ihre arrivierten Pendants nicht (besser) können?

du verstehst das nicht. Die sind jünger!

Das ist wie bei der Freundin. Du behältst dir ja auch nicht den alten Has wenst die in jung a haben kannst

[tool_king]

du verstehst das nicht. Die sind jünger!

Das ist wie bei der Freundin. Du behältst dir ja auch nicht den alten Has wenst die in jung a haben kannst:davinci:

Das würde ich nicht unbedingt sagen. Erfahrung ist ein echter Faktor bei einer Frau. Was bringt es, wenn sie nett zum Anschauen ist, aber nichts kann?

Die Frage ist gut, daher Gegenfrage:

Aufgrund des Saisonverlaufs, was können die arrivierten was Ihre jungen Pendants nicht auch oder gar besser können?

Wären sie besser, würden sie spielen. Vogel ist ja nicht Feind seines eigenen Erfolges.

[lovehateheRo]

Wenns gut läuft: "Jetzt können wir keine Jungen einsetzen, wir wollen uns ja vorne drin festsetzen, und die Mannschaft hat sich verdient, so zusammenzubleiben."

Wenns schlecht läuft: "In so einer Situation können wir ja bitte keine Jungen einsetzen, da brauchen wir die arrivierten Kräfte um uns da unten rauszuholen."

 

Dann bitte auch die Konsequenzen ziehen und Amas und Jugend komplett runterfahren, kein Geld mehr reinstecken und wenn die Amas dann Landesliga oder darunter spielen auch wurscht, denn so ist das nur verbranntes Geld ohne Mehrwehrt für uns.

So ein Alibi-mäßiges "ja sicher ist uns die Jugend wichtig" ohne den geringsten Output dahinter bringt keinem etwas.

bearbeitet 13. Oktober 2018 von lovehateheRo

[SturmUK]

Auslandschwoazer schrieb vor 6 Minuten:

du verstehst das nicht. Die sind jünger!

Das ist wie bei der Freundin. Du behältst dir ja auch nicht den alten Has wenst die in jung a haben kannst

Ich weiß jetzt nicht ob´s bei dem Beispiel jetzt gut ist aber, ;-)

"Der Jungen kannst noch was lernen und später vielleicht Geld mit Ihr machen"...

tool_king schrieb vor 10 Minuten:

Wären sie besser, würden sie spielen. Vogel ist ja nicht Feind seines eigenen Erfolges.

Also der Foda Ansatz. Pff und mit dem Erfolg wär ich mir nicht so sicher;-) 

[tool_king]

 

So ein Alibi-mäßiges "ja sicher ist uns die Jugend wichtig" ohne den geringsten Output dahinter bringt keinem etwas.

 

Maresic und Lovric sind kein Output? Wenn du das so siehst...

 

[kratos_SaNcHeZ]

tool_king schrieb vor 2 Stunden:

Maresic und Lovric sind kein Output? Wenn du das so siehst...

 

Schmerböck war ja auch noch einer.. Und Gruber, Klem

bearbeitet 13. Oktober 2018 von kratos_SaNcHeZ

[Sanjis Law]

tool_king schrieb vor 3 Stunden:

SturmUK schrieb vor 3 Stunden:

Geh bitte, ich mein eh ein alter Hut aber es fordert ja keiner, dass Sturm eine 2te Admira wird, es geht darum das zumindest qualitätsabhängig die besten eingebaut werden!

zB die Kampfmannschaft hat 1 der letzten 11 Spiele gewonnen und dabei hat der "ehemals beste Sturm der Liga" 7 Tore geschossen, ein Lema hält bei 10 Toren bei den Amas,

=> was kann der zB mehr machen um eine Chance zu bekommen! Und wenn er dann eine Chancen bekommen würde, würde dann hoffentlich keiner ernsthaft sagen "Uih jetzt wird ein 19jähriger eingebaut, der ist Schuld wenn wir im unteren Playoff spielen, beschweren darf sich jetzt aber keiner"! Genauso wenig wenn statt einem unserer sattelfesten IVs zB ein Piras spielen würde oder statt unserer Bank im DM zB ein Koch...

GK hält von Jugend nix, HV anscheinend auch nicht, bei dem Output den wir haben wärs am besten Nachwuchsarbeit einstellen und weiter mit 22 - 27jährigen gambeln die bei anderen Verein warum auch immer nicht zum Zug kamen!

 
 

Was können denn Lema, T. Koch und Piras was ihre arrivierten Pendants nicht (besser) können?

Natürlich hat man noch keine aussagenkräftigen Spiele in der Bundesliga, die man jetzt zum Vergleich heranziehen könnte. Bloß T. Koch, Fadinger und Lema zeigen in den Testspielen dermaßen einen beherzten Einsatz und überdies noch gute Leistungen, sodass man sie wirklich in der Kampfmannschaft einsetzen könnte. Bevor gewisse Stammspieler ihre Unform prolongieren dürfen hätte ich es lieber einen hungrigen, jungen Spieler ins kalte Wasser zu werfen. Wie lange will man noch warten? Mehr Informationen wie sie sich in der Kampfmannschaft schlagen könnten bekommt man nicht.

Außerdem, wenn es jetzt heißt dass Sturm mehr auf Jugend setzen soll, dann bedeutet das noch nicht dass wir die steirische Admira nun spielen sollen. In meinen Augen gibt es eine gewaltige Lücke zwischen unserem "Jugendförderungsprogramm" und der Kampfmannschaft der Admira wo gefühlt ein großer Teil gleichzeitig noch in der UEFA Youth Champions League aufspielen kann. Ich finde es für einen Verein, der genau so seine Probleme hat Spieler zu bekommen aufgrund klammer Finanzen, nicht zweckführend auf eine eigentlich starke Jugendabteilung (die U18 kann sich ja mit der von Red Bull messen afaik) zu verzichten. Derzeit muss man nicht nur Glück haben als Talent (hätte Maresic so früh debutiert wenn damals nicht die IV gegen Red Bull ausgefallen wäre?) bei uns sondern auch quasi ein richtig starkes Talent aufweisen auch noch (Maresic, Lovric, Schmid). Das ist ein viel zu strenger Filter, der keinen Platz lässt für sich rankämpfen. Da kann man schon mehr Plätze in der Kampfmannschaft für Junge freilassen ohne dass man die Erwartung auf maximal oberes Playoff herabschrauben müsste. (Ironisch, dass diese Erwartung ohne den Einbau von Jugendspielern in der Kaderplanung derzeit nun das realistisch Höchste der Gefühle sein wird)

[SturmfanDöblingMitCape]

herr_bert schrieb vor 2 Stunden:

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann steigen diese Zahlen seit ein paar Jahren relativ konstant mit ca. 10%.

Dan wäre es nach der letzten Saison halt nicht soooo doll...

Es ist natürlich wichtig, den lokalen Markt an Sponsoren gut zu bespielen, und ich glaube das macht Tebbich auch ganz ordentlich.

Aber mir fehlen einerseits die Bemühungen, Sturm zu einer Marke weiter zu entwickeln, etwas ganz besonderes draus zu machen - ich denke da daran, dass man sich als Verein und Marke dem Balkan zuwendet:

An der Tradition Osims und seiner Mannschaft anknüpfen, dh Legionäre vor allem aus dieser Region holen

Kooperationen mit Vereinen aus Slowenien, Kroatien, Bosnien und Serbien schließen, zB regelmäßiger Austausch im medizinischen Bereich, bei den Inhalten der Nachwuchsausbildung

In den Saisonpausen Turniere abhalten, sowohl im Kampfmannschafts- und Nachwuchsbereich

Die Website ebenfalls in diesen Sprachen gestalten

Regelmäßig Sozialprojekte für Schulen in den Städten, in denen die Partnervereine sitzen organisieren. Aber natürlich auch stärker Sozialprojekte in Graz und der Steiermark fördern/umsetzen. Da könnte man ja mal beginnen, statt 100,- Mitgliedsbeitrag freiwillig 120 oder 150,- im Jahr anzubieten mit der sozialen Widmung, um die Reaktion der Mitglieder auszutesten.

Klar, das geht nicht von heute auf morgen, denn Markenbildung dauert einfach. Aber es wäre interessant zu sehen, wo wir stehen würden, wenn wir bereits vor ein paar Jahren begonnen hätten. Und es wäre jetzt vielleicht noch nicht zu spät in Hinblick auf das Auslaufen des Punti-Vertrags.

Jedenfalls ist ein Sponsoring in den europäischen Fußball für jeden B2C-Konzern auf der ganzen Welt interessant, da du relativ einfach ein breites Publikum in der reichsten Region der Welt erreichst und das in einer Sportart, die global wächst. Und natürlich bist als Verein umso interessanter, je größer deine Ausstrahlung ist - wir hätten den Balkan vor der Haustür, mit der bald kommenden Aufnahme dieser Staaten in die EU wirds da nochmal einen Push geben.

Wir müssen dahingehend Projekte starten, Leute suchen die das können, gerade mit einem Präsidenten, dessen Bank in Osteuropa sehr aktiv ist müsste es möglich sein, Kontakte und Leute mit Kompetenz an Bord zu holen, auf Honorarbasis, Teilzeit, was auch immer, um dahingehend etwas zu unternehmen. Nur auf unsere eigene Geschichte, Tradition, Werte (wie gesagt, was auch immer die genau sein sollen, außer dass man nicht so abgehoben bürgerlich war wie der Stadtrivale ) zu schauen und die vor uns herzutragen wirds eher in Richtung Tristesse und weniger in Richtung positive Entwicklung gehen...

Ich würde mir sehr wünschen, dass in diese Richtung endlich etwas getan wird, anstatt immer die ewig gleiche Leier von "mir sand mir und olle ondern san so goarschtig zu uns, desholb geht nix weida" zu hören - das wird langweilig.

[tool_king]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 21 Minuten:

Dan wäre es nach der letzten Saison halt nicht soooo doll...

Es ist natürlich wichtig, den lokalen Markt an Sponsoren gut zu bespielen, und ich glaube das macht Tebbich auch ganz ordentlich.

Aber mir fehlen einerseits die Bemühungen, Sturm zu einer Marke weiter zu entwickeln, etwas ganz besonderes draus zu machen - ich denke da daran, dass man sich als Verein und Marke dem Balkan zuwendet:

An der Tradition Osims und seiner Mannschaft anknüpfen, dh Legionäre vor allem aus dieser Region holen

Kooperationen mit Vereinen aus Slowenien, Kroatien, Bosnien und Serbien schließen, zB regelmäßiger Austausch im medizinischen Bereich, bei den Inhalten der Nachwuchsausbildung

In den Saisonpausen Turniere abhalten, sowohl im Kampfmannschafts- und Nachwuchsbereich

Die Website ebenfalls in diesen Sprachen gestalten

Regelmäßig Sozialprojekte für Schulen in den Städten, in denen die Partnervereine sitzen organisieren. Aber natürlich auch stärker Sozialprojekte in Graz und der Steiermark fördern/umsetzen. Da könnte man ja mal beginnen, statt 100,- Mitgliedsbeitrag freiwillig 120 oder 150,- im Jahr anzubieten mit der sozialen Widmung, um die Reaktion der Mitglieder auszutesten.

Klar, das geht nicht von heute auf morgen, denn Markenbildung dauert einfach. Aber es wäre interessant zu sehen, wo wir stehen würden, wenn wir bereits vor ein paar Jahren begonnen hätten. Und es wäre jetzt vielleicht noch nicht zu spät in Hinblick auf das Auslaufen des Punti-Vertrags.

Jedenfalls ist ein Sponsoring in den europäischen Fußball für jeden B2C-Konzern auf der ganzen Welt interessant, da du relativ einfach ein breites Publikum in der reichsten Region der Welt erreichst und das in einer Sportart, die global wächst. Und natürlich bist als Verein umso interessanter, je größer deine Ausstrahlung ist - wir hätten den Balkan vor der Haustür, mit der bald kommenden Aufnahme dieser Staaten in die EU wirds da nochmal einen Push geben.

Wir müssen dahingehend Projekte starten, Leute suchen die das können, gerade mit einem Präsidenten, dessen Bank in Osteuropa sehr aktiv ist müsste es möglich sein, Kontakte und Leute mit Kompetenz an Bord zu holen, auf Honorarbasis, Teilzeit, was auch immer, um dahingehend etwas zu unternehmen. Nur auf unsere eigene Geschichte, Tradition, Werte (wie gesagt, was auch immer die genau sein sollen, außer dass man nicht so abgehoben bürgerlich war wie der Stadtrivale ) zu schauen und die vor uns herzutragen wirds eher in Richtung Tristesse und weniger in Richtung positive Entwicklung gehen...

Ich würde mir sehr wünschen, dass in diese Richtung endlich etwas getan wird, anstatt immer die ewig gleiche Leier von "mir sand mir und olle ondern san so goarschtig zu uns, desholb geht nix weida" zu hören - das wird langweilig.

Da sind einige unrealistische, aber auch einige interessante Ansätze dabei. Nur fehlt mir der Glaube, dass mit einem Schüchti wie dem Fön so etwas zu bewerkstelligen ist. Dazu bräuchte man schon einen weltgewandten Profi wie Heinz Palme einer gewesen wäre.

[Hank Schrader]

Ewiges Thema und ohnehin breiter Konsenz. So wie es der ehrenwerte Herr Santner vor einiger Zeit auf den Punkt gebracht hat:

"Für was bedarf es da einer Akademie...."

Eines noch:

Hätten sich vor 1 1/2 Jahren nicht gleich 3 Innenverteidiger zeitgleich verletzt, wäre Maresic im.besten Fall jetzt Ergänzungsspieler beim WAC, mit etwas Glück unter Schopp bei Hartberg, am wahrscheinlichsten aber Lafnitz-Teilzeitprofi.

Leider findet man bei Sturm seit etwa 3, 4 Jahren immer ein Argument dafür, warum gerade nicht der ideale Zeitpunkt ist, einen jungen einmal ins kalte Wasser zu werfen.

Lieber holt man Ferreiras, Hosiners, Schrammels etc...