Ao. Generalversammlung des FVFC 1894

[FloT]

aragorn schrieb vor 7 Minuten:

Mich würde in diesem Zusammenhang interessieren, was denn tatsächlich Inhalt dieses Vertrages war. Bis dato ging ich davon aus, dass CE einen gewissen Betrag zahlt und dafür (neben den Sponsoringleistungen, wie Dressenwerbung etc.) 75% der Einnahmen durch andere Sponosoren erhält.

Angeblich wäre daher dieser Vertrag auch der große Hemmschuh bei der Sponsorensuche (weil niemand mehr oder weniger direkt CE sponsorn will).

Nur, das ergibt rechtlich keinen SInn. Denn die CE ist ja selbst insolvent? Und damit bleibt dem dortigen Masseverwalter nur eine von zwei Möglichkeiten: Entweder er erfüllt den Vertrag zur Gänze (d.h. CE erbringt seine Leistungen und erhält die Gegenleistungen) oder er kündigt den Vertrag auf.

Nachem CE die Leistungen offenbar nicht mehr erbringt (sonst wäre dieser Thread nicht notwendig), ist der Vertrag Geschichte. Es braucht daher weder eine Insolvenz der Vienna um "den Vertrag loszuwerden", noch steht er Sponsoren im Weg.

 

CE hat die Leistung bereits erbracht bzw. auch übererbracht, also mehr investiert als vereinbart. Als Gegenleistung für das 4mio Investment wurde dieser Vermarktungsvertrag unterschrieben, ansonsten wäre die Vienna schon vor zwei Jahren Geschichte gewesen (Konkurs, nicht Insolvenz).

[BurgiB]

aragorn schrieb vor 51 Minuten:

Mich würde in diesem Zusammenhang interessieren, was denn tatsächlich Inhalt dieses Vertrages war. Bis dato ging ich davon aus, dass CE einen gewissen Betrag zahlt und dafür (neben den Sponsoringleistungen, wie Dressenwerbung etc.) 75% der Einnahmen durch andere Sponosoren erhält.

Angeblich wäre daher dieser Vertrag auch der große Hemmschuh bei der Sponsorensuche (weil niemand mehr oder weniger direkt CE sponsorn will).

Nur, das ergibt rechtlich keinen SInn. Denn die CE ist ja selbst insolvent? Und damit bleibt dem dortigen Masseverwalter nur eine von zwei Möglichkeiten: Entweder er erfüllt den Vertrag zur Gänze (d.h. CE erbringt seine Leistungen und erhält die Gegenleistungen) oder er kündigt den Vertrag auf.

Nachem CE die Leistungen offenbar nicht mehr erbringt (sonst wäre dieser Thread nicht notwendig), ist der Vertrag Geschichte. Es braucht daher weder eine Insolvenz der Vienna um "den Vertrag loszuwerden", noch steht er Sponsoren im Weg.

 

So weit ich mich erinner: Es gibt den regulären Sponsoring Vertrag, der beläuft sich aber nur auf einen Bruchteil der Gelder die CE hergegeben hat. Die meisten Gelder sind meiner Erinnerung nach mehr oder weniger bedarfsorientiert über den vermaledeiten Vermarktungsvertrag gelaufen. Diese Gelder sind is zwar kein Darlehn als solches, aber 75 % aller Gelder, die die Vienna durch Sponsoring einnimmt sollten eigentlich wieder zurück fließen, bis die Summen (und das sind enorme Summen) erreicht sind die CE über diesen Vertrag "vorgestreckt" hat. Laufzeit 10 Jahre. An sich wäre das also eine Ennahmequelle für CE die deren Masseverwalter durchaus interessieren könnte, allerdings ist das ein Vertrag nach deutschem Recht und scheinbar deshalb im Insolvenzfall irgendwie kündbar (lt. deutschem Rechtsgutachten). 
Die ganze Konstruktion erklärt übrigens auch, wie CE mehr oder weniger einseitig den Gedhahn zudrehen konnte.

Bin wie schon geschrieben kein Jurist oder Wirtschafter, is nur meine Erinnerung vom gestrigen Abend.

Edit: hab einen nicht unwesentlichen Fehler korrigiert

bearbeitet 2. März 2017 von BurgiB

[ThebigPYRO]

Bezüglich des Abstieges in die WL: 

Ich hab jetzt schon öfter gelesen, dass eine Insolvenz dazu führt, dass man ans Tabellenende gereiht wird. Das ist theoretisch jedoch nicht unbedingt mit dem Abstieg gleichzusetzen, wie uns letzte Saison gezeigt hat.

Wäre es also möglich, dass wir auch ohne Gnaden des ÖFB die Liga halten? Bzw anders gefragt: Steht in den Richtlinien, dass bei Insolvenz direkt der Zwangsabstieg erfolgt oder ist das nur eine logische Schlussfolgerung aus der Position als Tabellenletzter?

[BurgiB]

ThebigPYRO schrieb vor 1 Minute:

Steht in den Richtlinien, dass bei Insolvenz direkt der Zwangsabstieg erfolgt oder ist das nur eine logische Schlussfolgerung aus der Position als Tabellenletzter?

Zitat

Ist über das Vermögen eines Regionalligavereines oder dessen ausgegliederten Spielbetriebes im Laufe des Spieljahres ein Insolvenzverfahren anhängig oder wurde ein Insolvenzantrag mangels kostendeckenden Vermögens abgewiesen, rückt dieser Verein am Ende des Spieljahres an den Schluss der Tabelle der betreffenden Regionalliga-Spielgruppe und steigt aus der 3. Leistungsstufe ab. Die Zahl der aus sportlichen Gründen absteigenden Mannschaften vermindert sich entsprechend. Dieser Regionalligaverein darf – ungeachtet einer etwaigen sportlichen Qualifikation (z.B. Cupsieg) – im darauffolgenden Spieljahr nicht an UEFA-Klubwettbewerben teilnehmen.

http://www.oefb.at/_uploads/_elements/31714_Regionalliga-Richtlinien ab 1.7.2016 EF.pdf

[Meagle]

Auf Facebook unter platzverweis.at gibt es die Pressekonferenz von Herrn Kleer und Krisch zum Nachschauen.

 

[lewo]

Bei der heute stattgefundenen Pressekonferenz haben die Verantwortlichen, die Herren Krisch und Hammerl, auch der Sportliche Leiter und Cheftrainer Hans Kleer saß am Podium, auf die Fragen der Journalisten jene Antworten gegeben, die die Mitglieder bei der gestrigen ao GV zu hören bekamen. Wie sollte es auch Neuigkeiten nach einer Nacht geben?

[Fem Fan]

lewo schrieb vor 8 Minuten:

Bei der heute stattgefundenen Pressekonferenz haben die Verantwortlichen, die Herren Krisch und Hammerl, auch der Sportliche Leiter und Cheftrainer Hans Kleer saß am Podium, auf die Fragen der Journalisten jene Antworten gegeben, die die Mitglieder bei der gestrigen ao GV zu hören bekamen. Wie sollte es auch Neuigkeiten nach einer Nacht geben?

Jetzt kann man nur Hoffen  und Bangen, dass die Gläubiger annehmen.

[BurgiB]

Muss nicht zuerst auch noch die Hürde Insolvenzbetreuer/verwalter genommen werden?

[ThebigPYRO]

Müssen alle Gläubiger die Quote annehmen oder nur ein gewisser Prozentsatz?

[BurgiB]

ThebigPYRO schrieb vor 10 Minuten:

Müssen alle Gläubiger die Quote annehmen oder nur ein gewisser Prozentsatz?

Mehrheit der Köpfe (wird wohl relativ leicht, die meisten Gläubiger sind Angestellte & Spieler) & des Kapitals (keine Ahnung wies da ausschaut) müssen zustimmen soweit ich mich erinner.

[sigur rocks]

BurgiB schrieb vor 2 Minuten:

Mehrheit der Köpfe (wird wohl relativ leicht, die meisten Gläubiger sind Angestellte & Spieler) & des Kapitals (keine Ahnung wies da ausschaut) müssen zustimmen soweit ich mich erinner.

Korrekt. Laut Insolvenzordnung muss die Mehrheit der bei der Tagsatzung anwesenden stimmberechtigten Insolvenzgläubiger dem Antrag zustimmen und die Gesamtsumme der Forderungen der zustimmenden Insolvenzgläubiger muss mehr als die Hälfte der Gesamtsumme der Forderungen der bei der Tagsatzung anwesenden stimmberechtigten Insolvenzgläubiger betragen.

[Roche]

Ich hoffe es gelingt uns ein Neustart in der Wiener Liga. Insbesondere auch wie der Verein geführt wird. 

Es hängt halt alles an einem seidenen Faden. 

[da nero]

jetzt mal ehrlich. eigendlich wurde der konkurs nur verzögert. und das nicht erst seit kurzem. wann gabs mal keine gerüchte um zahlungschwierigkeiten etc bei der vienna? warum steigt man einfach nicht freiwillig ab, endschuldet sich mal und versucht es dann mal ein,zu 100% gedecktes budget auf die beine zu stellen? warum versucht man immer krampfhaft vorne dabei zu sein? ein 2,5mio eur budget in der RLO ? speckt auf eine gesunde grösse ab. wenn ned mehr drin ist,ist halt ned mehr drinnen. aber immer noch besser als alle paar monate um den verein zu zittern.

[FC Jo]

Wie soll das denn alles funktionieren? Die € 4000.- für den Insolvenzverwalter werden sich vielleicht noch auftreiben lassen. Aber der Rest? Ein gutes halbes Jahr muss finanziert werden. Grobgerechnet wahrscheinlich 1,25 Mio. € 700 000.- sollen eingespart werden. Der mit Abstand größte Brocken sind die Gehälter und die sollen/dürfen/können nicht gekürzt werden. 30% von 1,25 Mio sind € 375 000.-Wo will man die hernehmen wenn von jedem Spendeneuro 70 Cent nach Deutschland wandern? Und wenn ich das richtig verstanden habe erlischt der CE Vertrag erst nach der Insolvenz.

Die Vienna hat keinen  Besitz, keine Rücklagen und die einzigen Einnahmen sind die Eintrittsgelder. Und bei 6 Heimspielen (kein WSK) sind das wahrscheinlich kein € 30 000.-.

Wenn die Vienna irgendeine Firma wäre, würde der Insolvenzverwalter  morgen den Laden wegen Mangel an Masse einfach zusperren. Ich  hoffe, dass man als ältester Verein Österreichs doch anders behandelt wird.

[bNinho]

FC Jo schrieb vor 40 Minuten:

Wo will man die hernehmen wenn von jedem Spendeneuro 70 Cent nach Deutschland wandern? 

Ist das so? Heißt es nicht, nur sponsorgelden sind betroffen? Ich hätte mir gedacht, dass Spenden da nicht dazuzählen?