Fredy Bickel, Geschäftsführer Sport geht [30. Juni 2019]

[AC58]

Fußball_liebhaber schrieb vor 1 Stunde:

aha interessant, "nicht in form" sein kann also nur eine folge von einer verletzung oder mentalen problemen sein. sehr eigenartige sichtweise, aber sei dir überlassen

Das reicht mir jetzt als Kritik, die ich ernst nehmen könnte, nicht. Das müsstest du konkretisieren.

[marmux]

Fußball_liebhaber schrieb vor 3 Stunden:

aha interessant, "nicht in form" sein kann also nur eine folge von einer verletzung oder mentalen problemen sein. sehr eigenartige sichtweise, aber sei dir überlassen

Also entweder es hat physische oder psychische Gründe. Oder von beidem ein bisserl. Mehr als die drei Möglichkeiten fielen mir jetzt auch nicht ein.

[Fußball_liebhaber]

AC58 schrieb vor 2 Stunden:

Das reicht mir jetzt als Kritik, die ich ernst nehmen könnte, nicht. Das müsstest du konkretisieren.

es gibt kaum einen menschen, der es schafft immer 100% abzurufen und auf den platz zu bringen, ganz egal wie motiviert er ist oder wie lange seine letzte verletzung her ist. es kam oft genug vor, dass spieler außer form kamen, obwohl sie vorbildlich trainiert haben und auch im mentale bereich stark sind und keine verletzungen hatten. war messi auch auf einmal mental schwach, als er nicht in form war? davor hatte er bekanntlicherweiße auch keine verletzung. diesen sommer hatte ronaldo auch keine verletzung, trotzdem konnte er im ganzen herbst in der liga nur 2 tore erzielen. woran liegt es dann bei ihm? jetzt hat er 12 Tore in 7 spielen geschossen oder so, ist er jetzt wieder motivierter (verletzung hatte er ja keine)? leistungssport ist halt um einiges komplexer veranlagt, als dass man alles mit so einfachen antworten kategorisieren kann.

 

kann mir keiner erklären, dass er es schafft jeden tag gleich gut zu sein, das ganze obwohl man trotzdem motiviert ist und auch nicht gebremst wird von mentalen problemen... wenn es anders wäre, würde jeder der diese beiden bedingungen erfüllt, immer sein leistungsmaximum ausschöpfen, das jedoch ist nicht möglich.

marmux schrieb vor 29 Minuten:

Also entweder es hat physische oder psychische Gründe. Oder von beidem ein bisserl. Mehr als die drei Möglichkeiten fielen mir jetzt auch nicht ein.

siehe oben.

bearbeitet 15. März 2018 von Fußball_liebhaber

[KUSH]

Fußball_liebhaber schrieb vor 14 Minuten:

es gibt kaum einen menschen, der es schafft immer 100% abzurufen und auf den platz zu bringen, ganz egal wie motiviert er ist oder wie lange seine letzte verletzung her ist. es kam oft genug vor, dass spieler außer form kamen, obwohl sie vorbildlich trainiert haben und auch im mentale bereich stark sind und keine verletzungen hatten. war messi auch auf einmal mental schwach, als er nicht in form war? davor hatte er bekanntlicherweiße auch keine verletzung. diesen sommer hatte ronaldo auch keine verletzung, trotzdem konnte er im ganzen herbst in der liga nur 2 tore erzielen. woran liegt es dann bei ihm? jetzt hat er 12 Tore in 7 spielen geschossen oder so, ist er jetzt wieder motivierter (verletzung hatte er ja keine)? leistungssport ist halt um einiges komplexer veranlagt, als dass man alles mit so einfachen antworten kategorisieren kann.

 

kann mir keiner erklären, dass er es schafft jeden tag gleich gut zu sein, das ganze obwohl man trotzdem motiviert ist und auch nicht gebremst wird von mentalen problemen... wenn es anders wäre, würde jeder der diese beiden bedingungen erfüllt, immer sein leistungsmaximum ausschöpfen, das jedoch ist nicht möglich.

siehe oben.

Naja das ist jetzt auch leicht daher gesagt.Mental bedeutet ja auch die psyche.kennst du messi bzw ronaldo? Woher will hier jemand wissen ob sie da private probleme oder sonstiges hatten?Ronaldo wurde wegen steuerhinterziehung verklagt= psyche.hatte streiterein wegen seinem sohn= psyche.ronaldo hat seit jahren seine knieverletzung nicht ordentlich auskuriert wie zb vor der em= verletzung. Und bei messi war ja auch offensichtlich körperlich was nicht ok, mehr als 5km und der typ kotzte aufs spielfeld.bzw wie er im "tief" war hatte auch er probleme mit der steuerfahndung.

Stimmt natürlich was du sagst, dass man nicht immer seine 100%abrufen kann.sind ja auch nur menschen. Aber wenn offensichtich die form länger nicht passt muss es fast an der physis oder eben mental/psyche liegen.

 

[Fußball_liebhaber]

KUSH schrieb vor 10 Minuten:

Stimmt natürlich was du sagst, dass man nicht immer seine 100%abrufen kann.sind ja auch nur menschen. Aber wenn offensichtich die form länger nicht passt muss es fast an der physis oder eben mental/psyche liegen.

 

und wenn auf einmal das mannschaftsgefüge nicht mehr passt oder man auf einmal in einem system spielt dass einem nicht entgegen kommt und und und. es sind einfach so viele faktoren, die eine bedeutende rollen spielen. natürlich sind aber oft psychische oder physische probleme daran schuld (oder tragen zu einem großen teil dazu bei). bei ronaldo ist die klage ja noch brand aktuell also liegt es wohl eher daran, dass die ganze mannschaft schlecht gespielt hat und an seinen privaten belastungen, aber auch hier nicht nur an einer sache. es sind sicher oft viele kleinigkeiten die dazu führen dass spieler außer form geraten.

 

messi war auch schon einmal außer form, da war die sache mit der steuerfahndung nicht aktuell. es ist wie bei jedem normalen arbeitnehmer, dass man selbst ohne körperlichen und psychischen Problemen nicht immer die selbe leistung abrufen kann. es stimmt aber dass es oft, sobald es über einen langen zeitraum zu beobachten ist, auf probleme im körperlichen oder psychischen bereich zurück zu führen ist.

bearbeitet 15. März 2018 von Fußball_liebhaber

[Simschi]

Mich wundert an der ganzen Geschichte sollte das denn so stmmen, warum er dann überhaupt spielt.

Wenn er lustlos spielt wirds wohl eher auch nicht so sein das er im Training performed.

Etwaiige Ersatzspieler werden sich halt auch fragen warum sie sich da groß reinhängen sollen wenn am Wochenende dann eben doch der lustlose Schobi übern Platz schleicht.

 

 

 

 

[mrneub]

Simschi schrieb vor 5 Minuten:

Mich wundert an der ganzen Geschichte sollte das denn so stmmen, warum er dann überhaupt spielt.

Wenn er lustlos spielt wirds wohl eher auch nicht so sein das er im Training performed.

Etwaiige Ersatzspieler werden sich halt auch fragen warum sie sich da groß reinhängen sollen wenn am Wochenende dann eben doch der lustlose Schobi übern Platz schleicht.

 

 

 

 

Wen willst du dort hinstellen statt schobi?

[Simschi]

Wurscht, wenn die Einstellung net passt setz ich ihm auch Knoflach vor die Nase.

[WorkingPoor]

Tradition schrieb am 10.3.2018 um 18:49 :

Kühbauer her als trainer und sportdirektor kreissl von sturm verpflichten.

4-6 sogenannte fussballer müssen gehen.die sind ne schande für Rapid.

Aufräumen jetzt und im Frühjahr durchstarten und Erfolg haben

Pilze, Gras, ?

[AC58]

Fußball_liebhaber schrieb vor 4 Stunden:

es gibt kaum einen menschen, der es schafft immer 100% abzurufen und auf den platz zu bringen, ganz egal wie motiviert er ist oder wie lange seine letzte verletzung her ist. es kam oft genug vor, dass spieler außer form kamen, obwohl sie vorbildlich trainiert haben und auch im mentale bereich stark sind und keine verletzungen hatten. war messi auch auf einmal mental schwach, als er nicht in form war? davor hatte er bekanntlicherweiße auch keine verletzung. diesen sommer hatte ronaldo auch keine verletzung, trotzdem konnte er im ganzen herbst in der liga nur 2 tore erzielen. woran liegt es dann bei ihm? jetzt hat er 12 Tore in 7 spielen geschossen oder so, ist er jetzt wieder motivierter (verletzung hatte er ja keine)? leistungssport ist halt um einiges komplexer veranlagt, als dass man alles mit so einfachen antworten kategorisieren kann.

kann mir keiner erklären, dass er es schafft jeden tag gleich gut zu sein, das ganze obwohl man trotzdem motiviert ist und auch nicht gebremst wird von mentalen problemen... wenn es anders wäre, würde jeder der diese beiden bedingungen erfüllt, immer sein leistungsmaximum ausschöpfen, das jedoch ist nicht möglich.

siehe oben.

Da haben wir jetzt unterschiedliche Begriffe von "In Form" zu sein.
"Tagesverfassung" heißt zu recht so und hat nichts mit Form zu tun. Unter Form versteht man längerfristige (Wochen oder Monate) Leistungskurven. Sie hat auch nichts mit zählbarem Erfolg zu tun. Ich bin nicht "Ausser Form" als Stürmer nur weil ich 1 oder 2 Spiele nicht ins Tor treffe, sonst würde meine "Form" ja mehrmals pro Spiel wechseln, je nach erfolgreichem Abschluss/Aktion.

Auch wären kurzfristige Leistungsschwankungen kein Anlass zur Kritik. Wir haben es bei Rapid mit ungewöhnlich lange andauernden Leistungsabfall im Vergleich zu den beobachteten Höchstleistungen - sowohl der einzelnen Spieler als auch der gesamten Mannschaft - zu tun.

Bei Rekonvaleszenten ist es verständlich wenn sie einige MS-Runden brauchen um zu ihrer gewohnten Stärke zurück zu finden. Warum aber körperlich gesunde und fitte Spieler nicht und nicht auf ihr mögliches Level kommen (von Steigerung und Entwicklung reden wir hier ja schon gar nicht) kann demnach nur im mentalen Bereich liegen. Der ist aber genau so zu trainieren wie die Physis.

[Gast]

AC58 schrieb vor 7 Stunden:

Da haben wir jetzt unterschiedliche Begriffe von "In Form" zu sein.
"Tagesverfassung" heißt zu recht so und hat nichts mit Form zu tun. Unter Form versteht man längerfristige (Wochen oder Monate) Leistungskurven. Sie hat auch nichts mit zählbarem Erfolg zu tun. Ich bin nicht "Ausser Form" als Stürmer nur weil ich 1 oder 2 Spiele nicht ins Tor treffe, sonst würde meine "Form" ja mehrmals pro Spiel wechseln, je nach erfolgreichem Abschluss/Aktion.

Auch wären kurzfristige Leistungsschwankungen kein Anlass zur Kritik. Wir haben es bei Rapid mit ungewöhnlich lange andauernden Leistungsabfall im Vergleich zu den beobachteten Höchstleistungen - sowohl der einzelnen Spieler als auch der gesamten Mannschaft - zu tun.

Bei Rekonvaleszenten ist es verständlich wenn sie einige MS-Runden brauchen um zu ihrer gewohnten Stärke zurück zu finden. Warum aber körperlich gesunde und fitte Spieler nicht und nicht auf ihr mögliches Level kommen (von Steigerung und Entwicklung reden wir hier ja schon gar nicht) kann demnach nur im mentalen Bereich liegen. Der ist aber genau so zu trainieren wie die Physis.

Dann war Sturm im Herbst also mental stark und im Frühjahr auf einmal mental schwach? Es kommt schon auch auf andere Sachen an, allen voran die taktischen Vorgaben des Trainers und inwieweit diese von den Spielern angenommen und umgesetzt werden. Aber auch die Stimmung und das Vertrauen innerhalb der Mannschaft können wichtige Faktoren sein. Fußball ist immer noch ein Teamsport und als solcher wird die individuelle Form immer auch vom gesamten Team und Trainerteam abhängen und nicht  nur von körperlichen oder mentalen Problemen.

bearbeitet 16. März 2018 von #17

[AC58]

#17 schrieb vor 46 Minuten:

Dann war Sturm im Herbst also mental stark und im Frühjahr auf einmal mental schwach? Es kommt schon auch auf andere Sachen an, allen voran die taktischen Vorgaben des Trainers und inwieweit diese von den Spielern angenommen und umgesetzt werden. Aber auch die Stimmung und das Vertrauen innerhalb der Mannschaft können wichtige Faktoren sein. Fußball ist immer noch ein Teamsport und als solcher wird die individuelle Form immer auch vom gesamten Team und Trainerteam abhängen und nicht  nur von körperlichen oder mentalen Problemen.

Ja, selbstverständlich beruht der Erfolg auf enormer mentaler Stärke!
Warst du im Herbst im Stadion? Warst du im Frühjahr im Stadion? Dann wäre dir der Unterschied sofort aufgefallen.
Und natürlich hat die Unform im Frühjahr mit dem Trainerwechsel und der Unsicherheit der Mannschaft ob der neuen Situation zu tun.
Aber im Gegensatz zu Rapid hat man nicht lange gejammert sondern sich schnell auf die neuen Aufgabenverteilung konzentriert. Und - auch ein Unterschied - Vogel war nicht so stur wie Canadi und hat gewisse Kompromisse gemacht. Er ist also augenscheinlich ein guter Trainer.

Was anderes als Stimmung und Vertrauen sind mentale Komponenten? Aber dazu kann/muss jeder selber beitragen!
In Graz hat man offensichtlich nicht gewartet bis die Therapeuten sich die Klinke in die Hand geben, hat sich nicht selbst bedauert und hat auch nicht überall anders nach Ausreden gesucht. Graz ist sozusagen das Paradebeispiel wie man Krisen rasch überwindet.

Dein letzter Satz ist sinnlos weil er sich selbst bestätigt.

[Silva]

AC58 schrieb vor 39 Minuten:

Warst du im Herbst im Stadion? Warst du im Frühjahr im Stadion? Dann wäre dir der Unterschied sofort aufgefallen.

Die mentale Schwäche ist dann halt eher Folge von schlechten Leistungen und nicht umgekehrt. Oder welchen Grund genau hat es gegeben, dass Sturm genau zu Beginn vom Frühjahr auf einmal einbricht, obwohl man im Herbst überragend "mental stark" war und noch in der Vorbereitung große Gegner geschlagen hat.

 

[Gast]

AC58 schrieb vor 46 Minuten:

Ja, selbstverständlich beruht der Erfolg auf enormer mentaler Stärke!
Warst du im Herbst im Stadion? Warst du im Frühjahr im Stadion? Dann wäre dir der Unterschied sofort aufgefallen.
Und natürlich hat die Unform im Frühjahr mit dem Trainerwechsel und der Unsicherheit der Mannschaft ob der neuen Situation zu tun.
Aber im Gegensatz zu Rapid hat man nicht lange gejammert sondern sich schnell auf die neuen Aufgabenverteilung konzentriert. Und - auch ein Unterschied - Vogel war nicht so stur wie Canadi und hat gewisse Kompromisse gemacht. Er ist also augenscheinlich ein guter Trainer.

Was anderes als Stimmung und Vertrauen sind mentale Komponenten? Aber dazu kann/muss jeder selber beitragen!
In Graz hat man offensichtlich nicht gewartet bis die Therapeuten sich die Klinke in die Hand geben, hat sich nicht selbst bedauert und hat auch nicht überall anders nach Ausreden gesucht. Graz ist sozusagen das Paradebeispiel wie man Krisen rasch überwindet.

Dein letzter Satz ist sinnlos weil er sich selbst bestätigt.

OK, ich glaube du fasst den Begriff "mentale Stärke" einfach viel zu weit auf. Wenn schlechte Form nur von körperlichen oder mentalen Problemen kommen kann, dann hat jede Mannschaft der Welt ein Mentalitätsproblem, weil jede Mannschaft gute und schlechte Phasen hat. Wo war denn eigentlich die mentale Stärke von Sturm zwischen 2015 und 2017? Wo sie regelmäßig nach einer guten Phase massiv eingebrochen sind. Was die jetzige Situation angeht, muss man auch mal abwarten. Da lobst du Sturm viel zu früh, aber verglichen mit Rapid ist ja anscheinend eh jeder Verein deutlich professioneller aufgestellt. Nur bei uns sind Ahnunglose am Werken. 

[AC58]

#17 schrieb vor 5 Stunden:

OK, ich glaube du fasst den Begriff "mentale Stärke" einfach viel zu weit auf. Wenn schlechte Form nur von körperlichen oder mentalen Problemen kommen kann, dann hat jede Mannschaft der Welt ein Mentalitätsproblem, weil jede Mannschaft gute und schlechte Phasen hat. Wo war denn eigentlich die mentale Stärke von Sturm zwischen 2015 und 2017? Wo sie regelmäßig nach einer guten Phase massiv eingebrochen sind. Was die jetzige Situation angeht, muss man auch mal abwarten. Da lobst du Sturm viel zu früh, aber verglichen mit Rapid ist ja anscheinend eh jeder Verein deutlich professioneller aufgestellt. Nur bei uns sind Ahnunglose am Werken. 

Gut, also dann noch einen Schritt zurück!

Worauf bezieht sich "Form"?
Ist Messi besser "in Form" als Kvilitaja?
Offensichtlich nicht - da gibt es einen Qualitätsunterschied!

Also kann sich die "Form" immer nur auf das beziehen was der betreffenden Person jeweils möglich ist.
Das wird bei Kvili nie das sein was es bei Messi ist.

Also ist Kvili dann in Form wenn er möglichst das heraus holt, was in ihm steckt.
Und Rapid ist dann in Form wenn es möglichst das heraus holt, was in ihm steckt.
Und Sturm ist dann in Form wenn es möglichst das heraus holt, was in ihm steckt.

Und genau deshalb kann es sein, dass Sturm in Form ist - wir nicht - und trotzdem könnten wir VOR Sturm liegen, weil bei uns einfach viel mehr möglich wäre.

Und daher ist auch das einzige was mich zum Thema Form interessiert ob wir das heraus holen was uns möglich ist - und das tun wir nicht - das tun wir schon sehr lange nicht - und das tun wir bei Weitem nicht!

Ansonsten empfehle ich zu den Begriffen "Form im Sport", Physis und Psyche die einschlägige Fachliteratur.
Falls du weitere immanente formgebende Faktoren findest, lass es mich wissen.

Falls du der Meinung bist, dass die Mentalität derzeit bei Rapid keine negative Rolle spielt dann lass es ganz, denn dann wird es nix bringen.