Fredy Bickel, Geschäftsführer Sport geht [30. Juni 2019]


Noxus

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Fussballliebhaber

Phase 6 fehlt:

Um nach dem zu früh ausgerufenen Ziel Meistertitel, einen Absturz in Liga 2 zu verhinden, müssen alle Kräfte gebündelt werden, speziell jene der Fans und notfalls dürfen sich auch zahlreich Trainer unter Beweis stellen, damit man wieder Hütteldorfer Festspiele erwarten kann.

***sorry für meinen Sarkasmus heute***

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Gast
derfalke35 schrieb vor 5 Minuten:

Phase 6 fehlt:

Um nach dem zu früh ausgerufenen Ziel Meistertitel, einen Absturz in Liga 2 zu verhinden, müssen alle Kräfte gebündelt werden, speziell jene der Fans und notfalls dürfen sich auch zahlreich Trainer unter Beweis stellen, damit man wieder Hütteldorfer Festspiele erwarten kann.

***sorry für meinen Sarkasmus heute***

Mehr zu Phase 6 lesen Sie am Montag im Kurier

 

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#17 schrieb vor 10 Minuten:

dazu  habe ich ehrlich gesagt inzwischen keine Lust mehr. Da ist mir meine Zeit zu wertvoll, nochmal ein paar Stunden in so eine Spielerei (mehr ist es nicht) zu investieren.

sehr coole Sache - solltest du dem verein zeigen. meine ich ernst

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überinsider
#17 schrieb vor 12 Minuten:

dazu  habe ich ehrlich gesagt inzwischen keine Lust mehr. Da ist mir meine Zeit zu wertvoll, nochmal ein paar Stunden in so eine Spielerei (mehr ist es nicht) zu investieren.

all das kommt erst mit der aka ... falls überhaupt.

bearbeitet von Elwood

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Silva schrieb vor einer Stunde:

Weil der sportliche Bereich trotz besserer Mittel nicht besser arbeitet. Bickel hat die finanziellen Möglichkeit im Winter(!) einen Transfer zu tätigen, der für 9 andere Vereine in der Liga auch im Sommer wohl außer Reichweite ist. Aus verschiedenen Gründen schafft man es halt nicht das auch zu nutzen.

Dass wir in den letzten 3 Jahren nicht konstant unsere Möglichkeiten auf den Platz bringen, liegt sicher nicht daran, dass Bickel nicht noch weitere 500k bekommt.

Edit: In Wahrheit sieht man an anderen Vereinen, dass klüger agieren wichtiger als viel ausgeben ist. Wenn man klug agiert, kann man auch mit wenig erfolgreich agieren, wenn man nicht klug agiert, wird man trotz höheren Ausgaben nicht besser.

Besserer Mittel? Mittel die der SD vorher durch Spielerverkäufe lukrieren muss um überhaupt Geld ausgeben zu dürfen. Davon natürlich wenn überhaupt auch nur einen Bruchteil.

Aber ja, bin grundsätzlich bei dir. Dann darf sich aber der wirtschaftliche Bereich des Vereins nicht hinstellen und sagen "Top 50 in Europa + Titel holen ist gefragt". Dann muss man sagen wir wollen nicht mehr Geld ausgeben, wir wollen demütig agieren und mit klugen Transfers in Österreich halbwegs vorne dabei bleiben. Ziel top 3-4 jede Saison.

Ja, Bickel hätte viel klüger agieren müssen und ist mit Spielern eingefahren (Barac z.B.). Da hätte man klüger und besser investieren müssen. Die Umstände wie er aber überhaupt zum Handeln kommt (kommen darf) sind aber bei Gott keine Guten und wahrlich nicht so rosig. Vor allem wenn er durch Verkäufe ohnehin wesentlich mehr einnimmt als ausgibt. Dies dann aber nur in einem für mich eher fragwürdigen Verhältnis ausgeben darf. Gleichzeitig aber zu hören bekommt welche Ziele jene aussprechen die für die Tresor zuständig sind.

Da steig ich aus, sorry. Akzeptiere natürlich auch, dass man es anders sieht und Bickel als für den sportlichen Bereich verantwortliche Person für die Misere kritisiert. Für mich fängt es eben schon wo anders an, an Stellen wo Bickel nichts zu reden hat. Mit Bickel an sich bin ich aber mittlerweile auch nicht mehr glücklich, das gebe ich offen und ehrlich zu.

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zidane001 schrieb vor 5 Minuten:

sehr coole Sache - solltest du dem verein zeigen. meine ich ernst

ich denke nicht, dass es von der Qualität her für Rapid geeignet ist. Dazu bin ich vom Profifußball zu weit weg. Außerdem fehlen die wirklich wichtigen Teile. Das meiste, was bis jetzt drin steht, ist ziemlich einfach gehalten und halt aus der Sicht eines Fans geschrieben. Außerdem ist auch immer die Frage, ob man manche Sachen wirklich so eng formuliert haben will (z.B. die Kadergröße)

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Gast
Schwemmlandla3 schrieb Gerade eben:

Besserer Mittel? Mittel die der SD vorher durch Spielerverkäufe lukrieren muss um überhaupt Geld ausgeben zu dürfen. Davon natürlich wenn überhaupt auch nur einen Bruchteil.

Aber ja, bin grundsätzlich bei dir. Dann darf sich aber der wirtschaftliche Bereich des Vereins nicht hinstellen und sagen "Top 50 in Europa + Titel holen ist gefragt". Dann muss man sagen wir wollen nicht mehr Geld ausgeben, wir wollen demütig agieren und mit klugen Transfers in Österreich halbwegs vorne dabei bleiben. Ziel top 3-4 jede Saison.

Ja, Bickel hätte viel klüger agieren müssen und ist mit Spielern eingefahren (Barac z.B.). Da hätte man klüger und besser investieren müssen. Die Umstände wie er aber überhaupt zum Handeln kommt (kommen darf) sind aber bei Gott keine Guten und wahrlich nicht so rosig. Vor allem wenn er durch Verkäufe ohnehin wesentlich mehr einnimmt als ausgibt. Dies dann aber nur in einem für mich eher fragwürdigen Verhältnis ausgeben darf. Gleichzeitig aber zu hören bekommt welche Ziele jene aussprechen die für die Tresor zuständig sind.

Da steig ich aus, sorry. Akzeptiere natürlich auch, dass man es anders sieht und Bickel als für den sportlichen Bereich verantwortliche Person für die Misere kritisiert. Für mich fängt es eben schon wo anders an, an Stellen wo Bickel nichts zu reden hat. Mit Bickel an sich bin ich aber mittlerweile auch nicht mehr glücklich, das gebe ich offen und ehrlich zu.

ich verstehe nicht warum er erst verkaufen muss um neues zu haben.... das gibt's ja nicht. sind wir blank?????

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Ich und mein Holz
zidane001 schrieb vor 3 Minuten:

ich verstehe nicht warum er erst verkaufen muss um neues zu haben.... das gibt's ja nicht. sind wir blank?????

Nein die Spieler sind so intelligent dass die dann checken dass mehrere auf die Tribüne müssen. Dies ufert dann depressionen aus und wer will schon von einem Profi erwarten dass er Leistung bringen muss um in die Startelf zu kommen!?

bearbeitet von McKenzie1983

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My rule is never to look at anything on the Internet.
Schwemmlandla3 schrieb vor 19 Minuten:

Besserer Mittel? Mittel die der SD vorher durch Spielerverkäufe lukrieren muss um überhaupt Geld ausgeben zu dürfen. Davon natürlich wenn überhaupt auch nur einen Bruchteil.

Das stimmt natürlich so in der Form nicht. Erstens waren die Beträge die ausgegeben werden dürfen vor Jahren niedriger und stiegen eklatant und gleichzeit darf viel mehr als früher wieder für Transfers ausgegeben werden.

  • 04/05: Einnahmen von 790k, Ausgaben von 25k => 3% der Einnahmen ausgegeben
  • 05/06: Einnahmen von 4,7M, Ausgaben 2,1M => 44%
  • 06/07: Einnahmen von 730k, Ausgaben von 780k => 106%
  • 07/08: Einnahmen von 200k, Ausgaben von 0
  • 08/09: Einnahmen von 2,3M, Ausgaben von 450k => 19%
  • 09/10: Einnahmen von 7,0M, Ausgaben von 1,0M => 14%
  • 10/11: Einnahmen von 4,9M, Ausgaben von 620k => 12%
  • 11/12: Einnahmen von 3,2M, Ausgaben von 1,05M => 32%
  • 12/13: Einnahmen von 1,0M, Ausgaben von 580k => 58%
  • 13/14: Einnahmen von 0, Ausgaben von 250k => ???
  • 14/15: Einnahmen von 4,7M, Ausgaben von 1,65M => 35%
  • 15/16: Einnahmen von 8,9M, Ausgaben von 2,0M => 22%
  • 16/17: Einnahmen von 5,15M, Ausgaben von 6,2M => 120%
  • 17/18: Einnahmen von 9,08M, Ausgaben von 3,1M => 34%
  • 18/19: Einnahmen von 8,9M, Ausgaben von 3,75M => 42%

Wie man sieht hat man in den letzten 3 Jahren absolut die höchsten Ausgaben, das mit Abstand. Nur 05/06 hat man nach dem Abgang von Ivanschitz und Hofmann sich aus dem Fenster gelehnt und ähnlich hohe Summen investiert. Auch relativ zu den Einnahmen waren die letzten 3 Jahre rund um den Durchschnitt über all diese Jahre (=38%). Und in den letzten 3 Jahren hat man über 50% der aufgelisteten Transferausgaben getätigt.

Man kann also nicht sagen, dass aktuell weniger Geld zur Verfügung steht oder sich etwas geändert hat gegenüber früher. ich würde sagen, dass es tendenziell mehr wurde. Will jetzt nicht nachschauen, aber würde sogar behaupten, dass die Transferausgaben stärker gewachsen sind als das Budget.

Und da beachten wir noch gar nicht die Ausgaben für die dazugehörigen Gehälter. Die werden ja auch größer.

Edit: Gerade in den Meistersaisonen hat man eigentlich nichts ausgegeben, sogar in den sportlich sehr guten Pacult-Zeit hat man wenig reinvestiert. Und auch unter der guten Barisic-Zeit war das nicht mehr als aktuell.

Schwemmlandla3 schrieb vor 19 Minuten:

Aber ja, bin grundsätzlich bei dir. Dann darf sich aber der wirtschaftliche Bereich des Vereins nicht hinstellen und sagen "Top 50 in Europa + Titel holen ist gefragt". Dann muss man sagen wir wollen nicht mehr Geld ausgeben, wir wollen demütig agieren und mit klugen Transfers in Österreich halbwegs vorne dabei bleiben. Ziel top 3-4 jede Saison.

Da stimme ich dir zu, dass die wirtschaftliche Abteilung auch indirekt das Umfeld beeinflussen kann und damit den sportlichen Bereich nicht hilft. Wobei ich das Top 50 + Titel nicht dem wirtschaftlichen Bereich zuordnen würde, sondern das kommt vom Verein. Und da ist es im Zweifel die Aufgabe vom sportlichen Bereich dem Präsidenten zu sagen, was möglich ist und wie man das erreichen will.

bearbeitet von Silva

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Im ASB-Olymp
#17 schrieb vor 47 Minuten:

Am 19. Februar 2018, also vor fast genau einem Jahr, herrschte hier herinnen eine ähnliche Stimmung wie aktuell.

Ich habe damals - rein aus Spaß - begonnen, mir Gedanken zu machen, wie so ein Konzept für die sportliche Entwicklung aussehen könnte. Nach einiger Zeit und ca. 3,000 niedergeschriebenen Wörtern habe ich dann (leider) aufgehört, da ich doch irgendwie dachte, dass Bickel Profi genug ist und er gute Gründe hat, gegen so ein Konzept zu sein. Außerdem wurde es sehr schnell sehr kompliziert und ich kam zu Abschnitten im Konzept, von denen ich überhaupt keine Ahnung habe (Nachwuchsausbildung, genaue Scoutingstrukturen).

Hier mal ein paar Auszüge davon (zu den wichtigen Teilen bin ich dann leider nicht mehr gekommen):

 

Hut ab Top.

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Silva schrieb vor 1 Stunde:

Das stimmt natürlich so in der Form nicht. Erstens waren die Beträge die ausgegeben werden dürfen vor Jahren niedriger und stiegen eklatant und gleichzeit darf viel mehr als früher wieder für Transfers ausgegeben werden.

  • 04/05: Einnahmen von 790k, Ausgaben von 25k => 3% der Einnahmen ausgegeben
  • 05/06: Einnahmen von 4,7M, Ausgaben 2,1M => 44%
  • 06/07: Einnahmen von 730k, Ausgaben von 780k => 106%
  • 07/08: Einnahmen von 200k, Ausgaben von 0
  • 08/09: Einnahmen von 2,3M, Ausgaben von 450k => 19%
  • 09/10: Einnahmen von 7,0M, Ausgaben von 1,0M => 14%
  • 10/11: Einnahmen von 4,9M, Ausgaben von 620k => 12%
  • 11/12: Einnahmen von 3,2M, Ausgaben von 1,05M => 32%
  • 12/13: Einnahmen von 1,0M, Ausgaben von 580k => 58%
  • 13/14: Einnahmen von 0, Ausgaben von 250k => ???
  • 14/15: Einnahmen von 4,7M, Ausgaben von 1,65M => 35%
  • 15/16: Einnahmen von 8,9M, Ausgaben von 2,0M => 22%
  • 16/17: Einnahmen von 5,15M, Ausgaben von 6,2M => 120%
  • 17/18: Einnahmen von 9,08M, Ausgaben von 3,1M => 34%
  • 18/19: Einnahmen von 8,9M, Ausgaben von 3,75M => 42%

Wie man sieht hat man in den letzten 3 Jahren absolut die höchsten Ausgaben, das mit Abstand. Nur 05/06 hat man nach dem Abgang von Ivanschitz und Hofmann sich aus dem Fenster gelehnt und ähnlich hohe Summen investiert. Auch relativ zu den Einnahmen waren die letzten 3 Jahre rund um den Durchschnitt über all diese Jahre (=38%). Und in den letzten 3 Jahren hat man über 50% der aufgelisteten Transferausgaben getätigt.

Man kann also nicht sagen, dass aktuell weniger Geld zur Verfügung steht oder sich etwas geändert hat gegenüber früher. ich würde sagen, dass es tendenziell mehr wurde. Will jetzt nicht nachschauen, aber würde sogar behaupten, dass die Transferausgaben stärker gewachsen sind als das Budget.

Und da beachten wir noch gar nicht die Ausgaben für die dazugehörigen Gehälter. Die werden ja auch größer.

Edit: Gerade in den Meistersaisonen hat man eigentlich nichts ausgegeben, sogar in den sportlich sehr guten Pacult-Zeit hat man wenig reinvestiert. Und auch unter der guten Barisic-Zeit war das nicht mehr als aktuell.

Da stimme ich dir zu, dass die wirtschaftliche Abteilung auch indirekt das Umfeld beeinflussen kann und damit den sportlichen Bereich nicht hilft. Wobei ich das Top 50 + Titel nicht dem wirtschaftlichen Bereich zuordnen würde, sondern das kommt vom Verein. Und da ist es im Zweifel die Aufgabe vom sportlichen Bereich dem Präsidenten zu sagen, was möglich ist und wie man das erreichen will.

Danke für die Mühe und Arbeit. Sieht interessant aus. Zeigt mir auch, dass wir Spieler zwingend teuer verkaufen müssen, sonst kann der Verein auch unter Krammer und Peschek wirtschaftlich nicht überleben (hat aber ohnehin auch der Jahresbericht gezeigt).

Beim Prozentsatz hätte ich anderes erwartet, überrascht mich, dass Bickel von den durch ihm lukrierten Einnahmen nicht noch weniger ausgeben hat dürfen als seine Vorgänger. War meine Wahrnehmung eine andere.

bearbeitet von Schwemmlandla3

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so is des
Silva schrieb vor 3 Stunden:

Man kann also nicht sagen, dass aktuell weniger Geld zur Verfügung steht oder sich etwas geändert hat gegenüber früher. ich würde sagen, dass es tendenziell mehr wurde. Will jetzt nicht nachschauen, aber würde sogar behaupten, dass die Transferausgaben stärker gewachsen sind als das Budget.

 

Es steht sicher nicht weniger Geld zur Verfügung aber in den letzten Jahren erlebt der Transfermarkt eine derartige Geldschwemme, dass man 05/06 um 2 Mio € andere (bessere) Spieler bekommen hat als man heute um das Geld bekommen würde.

Das scheinen viele zu vergessen. Ein Berisha hätte vor 13 Jahren nie 1 Million gekostet. Die Randbedingungen haben sich massiv geändert. Möchte gar nicht wissen wie es ohne das neue Stadion aussehen würde.

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Knows how to post...
#17 schrieb vor 5 Stunden:

Am 19. Februar 2018, also vor fast genau einem Jahr, herrschte hier herinnen eine ähnliche Stimmung wie aktuell.

Ich habe damals - rein aus Spaß - begonnen, mir Gedanken zu machen, wie so ein Konzept für die sportliche Entwicklung aussehen könnte. Nach einiger Zeit und ca. 3,000 niedergeschriebenen Wörtern habe ich dann (leider) aufgehört, da ich doch irgendwie dachte, dass Bickel Profi genug ist und er gute Gründe hat, gegen so ein Konzept zu sein. Außerdem wurde es sehr schnell sehr kompliziert und ich kam zu Abschnitten im Konzept, von denen ich überhaupt keine Ahnung habe (Nachwuchsausbildung, genaue Scoutingstrukturen).

Hier mal ein paar Auszüge davon (zu den wichtigen Teilen bin ich dann leider nicht mehr gekommen):

 

Respekt

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