Der Konkurrenz-Thread

[flanders]

Silva schrieb vor 11 Minuten:

Alles hättiwari, aber ich wäre gespannt, wie lange sich das ohne die Millionen von Red Bull in dieser Form finanzieren lassen würde. Ich kann mir schwer vorstellen, dass diese Dominanz nur ansatzweise gehalten werden könnte.

Ohne die RB Millionen könnten sie vermutlich keine 3 Monatsgehälter an alle ausbezahlen, da wäre gleich ein Ausverkauf angesagt. Serienmeister wären sie nicht mehr, ganz weg vom Fenster aber auch nicht. Dazu haben sie eine zu gute zweite und dritte Reihe.

[cupfinale]

Silva schrieb vor 3 Minuten:

Alles hättiwari, aber ich wäre gespannt, wie lange sich das ohne die Millionen von Red Bull in dieser Form finanzieren lassen würde. Ich kann mir schwer vorstellen, dass diese Dominanz nur ansatzweise gehalten werden könnte.

Abgesehen davon, dass sich RB so schnell nicht verabschieden wird (warum sollten sie auch?), stimmt das wohl.

Verschwinden würden sie allerdings nicht. Da RB ja offiziell Sponsor ist, nehme ich an, dass es entsprechende Verträge gibt die einen harten Ausstieg verhindern. Daher hätte man wohl ausreichend Zeit, sich auf eine Zeit "nach RB" vorzubereiten. Da genügend Infrastruktur, Knowhow, Kontakte,..etc vorhanden sind, wäre es mmn kein großes Kunststück den Verein auf sichere Beine zu stellen.

Außerdem kann ich mir gut vorstellen, dass sich Salzburg als Spielzeug für den weniger gut situierten Mäzen, der sich England, Frankreich... nicht leisten kann/will,  sehr gut eignen würde. Da ist alles vorhanden, Erfolge in Österreich sind auch relativ billig, man kann einfach International spielen und einen großen Fanaufstand würde es wohl auch nicht geben. Millionärsherz, was willst du mehr?

 

[phy]

Silva schrieb vor 1 Stunde:

Alles hättiwari, aber ich wäre gespannt, wie lange sich das ohne die Millionen von Red Bull in dieser Form finanzieren lassen würde. Ich kann mir schwer vorstellen, dass diese Dominanz nur ansatzweise gehalten werden könnte.

Das nicht aber wenn RB jetzt noch ein paar Jahre so reininvestiert und die weiter so ein glückliches Händchen mit jungen Spielern haben könnte sich sehr wohl ein ajax klein entwickeln. Dann reichen die Erfolge der letzten Jahre u.U. aus um genügend junge Spieler an Land zu ziehen die Salzburg als Sprungbrett sehen.

Wenn man die Einnahmen aus Transfers und EC anschaut und bedenkt, dass ein Investor ja eigentlich alles verändern, nach seinem Gutdünken "branden" kann werden die schon in die Nähe von eurem Budget kommen.

[Silva]

cupfinale schrieb vor 2 Stunden:

Abgesehen davon, dass sich RB so schnell nicht verabschieden wird (warum sollten sie auch?), stimmt das wohl.

Behaupte ich auch nicht.

cupfinale schrieb vor 2 Stunden:

Verschwinden würden sie allerdings nicht. Da RB ja offiziell Sponsor ist, nehme ich an, dass es entsprechende Verträge gibt die einen harten Ausstieg verhindern.

Was halt dagegen sprechen würde, dass das ein "normaler" Sponsor ist. Bei jedem anderen gibt es ein Datum und nach Ablauf ist der Betrag 0. Alles was darüber hinaus geht, ist ein Anzeichen, dass hier ein Verein extrem abhängig von einem einzelnen Geldgeber ist.

cupfinale schrieb vor 2 Stunden:

Außerdem kann ich mir gut vorstellen, dass sich Salzburg als Spielzeug für den weniger gut situierten Mäzen, der sich England, Frankreich... nicht leisten kann/will,  sehr gut eignen würde. Da ist alles vorhanden, Erfolge in Österreich sind auch relativ billig, man kann einfach International spielen und einen großen Fanaufstand würde es wohl auch nicht geben. Millionärsherz, was willst du mehr?

Möglich. Gleichzeitig hast halt die Marke "Red Bull" komplett eingebrannt. Ist halt auch nicht so prickelnd, wenn du am Anfang gleich wieder die mittlerweile doch aufgebaute "Identität" kübelst und jeden Fan vor den Kopf stoßt.  Aber wie gesagt, hättiwari, wissen kann es keiner, ich würde es mir gerne anschauen, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass es einfach so weitergeht.

flanders schrieb vor 2 Stunden:

Ohne die RB Millionen könnten sie vermutlich keine 3 Monatsgehälter an alle ausbezahlen, da wäre gleich ein Ausverkauf angesagt. Serienmeister wären sie nicht mehr, ganz weg vom Fenster aber auch nicht. Dazu haben sie eine zu gute zweite und dritte Reihe.

Weg vom Fenster auf jeden Fall nicht. Kurzfristig und sogar mittelfristig wird wohl noch genug vorhanden sein, langfristig wird es halt davon abhängen, ob sie einen neuen "Mäzen" oder Eigentümer finden, oder ob die Sponsoren "marktübliche" Summen zahlen. Marktüblich ist halt trotz der Erfolge in den letzten Jahren wohl noch immer gemessen an Österreich.

phy schrieb vor 17 Minuten:

Das nicht aber wenn RB jetzt noch ein paar Jahre so reininvestiert und die weiter so ein glückliches Händchen mit jungen Spielern haben könnte sich sehr wohl ein ajax klein entwickeln. Dann reichen die Erfolge der letzten Jahre u.U. aus um genügend junge Spieler an Land zu ziehen die Salzburg als Sprungbrett sehen.

Die Niederlande hat ca. die doppelten Einnahmen aus TV-Geld, dazu eine massiv unfairere Verteilung als Österreich. Dadurch hat Ajax ohne Großsponsor und große Transfereinnahmen nicht viel weniger Geld zur Verfügung als Salzburg. Kann doch keiner ernsthaft glauben, dass ohne diese zusätzlichen fixen Einnahmen aus Fuschl dann das Werk von selbst dauerhaft(!) so weiterlaufen wird, obwohl gleich mal ein zweistelliger Millionenbetrag eingespart werden muss.

phy schrieb vor 17 Minuten:

Wenn man die Einnahmen aus Transfers und EC anschaut und bedenkt, dass ein Investor ja eigentlich alles verändern, nach seinem Gutdünken "branden" kann werden die schon in die Nähe von eurem Budget kommen.

Das halte ich für möglich. Aber damit kannst dir halt Liefering in der Form nicht leisten. In weiterer Folge können dann keine Talente um hohe Beträge geholt werden oder von Großvereinen abgeworben werden. Und irgendwann wird dann Salzburg sich an das österr. Niveau angeglichen haben.

 

Ein Investor in der Größenordnung von Red Bull , der im Fall des Falles einfach einspring, st deutlich mehr hättiwari, als ein "einfacher" Ausstieg und anschließend kleineren Brötichen.

bearbeitet 16. März 2019 von Silva

[cupfinale]

Silva schrieb vor 8 Stunden:

Behaupte ich auch nicht.

Eh - ich wollte nur festhalten, dass das (leider) ein sehr unwahrscheinliches Szenario ist. (: (l

Silva schrieb vor 8 Stunden:

Was halt dagegen sprechen würde, dass das ein "normaler" Sponsor ist. Bei jedem anderen gibt es ein Datum und nach Ablauf ist der Betrag 0. Alles was darüber hinaus geht, ist ein Anzeichen, dass hier ein Verein extrem abhängig von einem einzelnen Geldgeber ist.

Darüber, dass RB kein "normaler" Sponsor ist, herrscht eh Konsens. Am Papier sind sie es aber, genauso wie Rauch, A1, Audi, Nike, Raiffeisen, uvm. Also gehe ich schon davon aus, dass es einen Sponsorvertrag mit Ablaufdatum gibt. Wie das genau umgesetzt wurde, weiß halt keiner. Für die hohen Anforderungen der UEFA hat es ja gereicht.

Silva schrieb vor 8 Stunden:

Möglich. Gleichzeitig hast halt die Marke "Red Bull" komplett eingebrannt. Ist halt auch nicht so prickelnd, wenn du am Anfang gleich wieder die mittlerweile doch aufgebaute "Identität" kübelst und jeden Fan vor den Kopf stoßt.  Aber wie gesagt, hättiwari, wissen kann es keiner, ich würde es mir gerne anschauen, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass es einfach so weitergeht.

Du hast in deinem Ausgangspost geschrieben, dass Salzburg ohne Red Bull kaum vorstellbar sei. Das hat man vor etwas mehr als 10 über die alte Austria auch gesagt. Funktioniert hat es trotzdem. Ich glaube  die Identifikation mit diesem Verein kommt eher durch den Erfolg mit der Kombination Salzburg zustande. Den meisten Zuspruch erhält dieser Verein als FC Salzburg, wenn sie im Stadion Salzburg gegen Napoli oä Gegner spielen. Der "harte" Kern der Salzburger ist es ohnehin schon gewohnt vom Verein auf den Kopf gestoßen zu werden bzw eh austauschbar. Solange man erfolgreich ist, wird es dem großteil des jetzigen Publikums im Endeffekt ziemlich egal sein, ob die roten Bullen oder die blauen Schlümpfe spielen. Wo wir wieder bei der Ausgangsfrage nach dem Erfolg ohne RB sind.

Und ja das ist natürlich alles sehr hypothetisch und unrealistisch, aber wie du sagst, wäre es sehr interessant zu verfolgen.

[phy]

cupfinale schrieb vor 28 Minuten:

Du hast in deinem Ausgangspost geschrieben, dass Salzburg ohne Red Bull kaum vorstellbar sei. Das hat man vor etwas mehr als 10 über die alte Austria auch gesagt. Funktioniert hat es trotzdem. Ich glaube  die Identifikation mit diesem Verein kommt eher durch den Erfolg mit der Kombination Salzburg zustande. Den meisten Zuspruch erhält dieser Verein als FC Salzburg, wenn sie im Stadion Salzburg gegen Napoli oä Gegner spielen. Der "harte" Kern der Salzburger ist es ohnehin schon gewohnt vom Verein auf den Kopf gestoßen zu werden bzw eh austauschbar. Solange man erfolgreich ist, wird es dem großteil des jetzigen Publikums im Endeffekt ziemlich egal sein, ob die roten Bullen oder die blauen Schlümpfe spielen. Wo wir wieder bei der Ausgangsfrage nach dem Erfolg ohne RB sind.

Und ja das ist natürlich alles sehr hypothetisch und unrealistisch, aber wie du sagst, wäre es sehr interessant zu verfolgen.

Ich war vor 2 Wochen in den USA und habe mit einem Fussball & Footballfan über genau das gesprochen: Was macht für sie das Identifikationsmerkmal mit einem <<Franchise>> aus?

Die NFL hat genau 1 Mitgliederverein alle anderen können NillyWilly die Stadt wechseln (und tun es auch). Und dennoch sind die Stadien gut besucht, selbst jene wo kein Erfolg zu erwarten ist. Auch wenn das für mich ein bisserl schräg ist, es zeigt, dass es sehr wohl auch andere Strukturen gibt und es wäre arrogant zu behaupten das NFL fans keine echten Fans wären.

[Botsch]

Bei einem punkt bin ich  mir aber sicher, auch wenn es viele nicht hören oder zugeben wollen, wenn bei uns ein Mäzen, Scheich oder was auch immer einsteigt und nicht alles so extrem (nicht so wie bei RedBull) "umbaut", sprich Farbe,Wappen und wir solche Erfolge wie RB haben würde unser Stadion aus allen Nähten platzen.

Es würden sicher manche die Mitgliederschaft zurücklegen und Rapid den Rücken kehren, aber viele neu, und auch alte werden wenn der Erfolg da ist (wieder) kommen und ich bin überzeugt das der Zuschauerschnitt steil nach oben gehen würde.

Für den Ottonormal Verbraucher zählt einfach der Erfolg und sonst (fast) nicht's. 

[orßit]

Botsch schrieb vor 3 Minuten:

Bei einem punkt bin ich  mir aber sicher, auch wenn es viele nicht hören oder zugeben wollen, wenn bei uns ein Mäzen, Scheich oder was auch immer einsteigt und nicht alles so extrem (nicht so wie bei RedBull) "umbaut", sprich Farbe,Wappen und wir solche Erfolge wie RB haben würde unser Stadion aus allen Nähten platzen.

Es würden sicher manche die Mitgliederschaft zurücklegen und Rapid den Rücken kehren, aber viele neu, und auch alte werden wenn der Erfolg da ist (wieder) kommen und ich bin überzeugt das der Zuschauerschnitt steil nach oben gehen würde.

Für den Ottonormal Verbraucher zählt einfach der Erfolg und sonst (fast) nicht's. 

Nein.

[Botsch]

Doch, 

Auch wenn ich einer der NEIN Fraktion bin.

[orßit]

Botsch schrieb vor 1 Minute:

Doch, 

Auch wenn ich einer der NEIN Fraktion bin.

Nein! Allein schon, dass du davon ausgehst, dass nur ein mäzen einsteigen muss, um erfolgreich zu sein...

 

[cupfinale]

Botsch schrieb vor 8 Minuten:

Doch, 

Auch wenn ich einer der NEIN Fraktion bin.

(Leider) hast du absolut recht.

[Botsch]

ton1z schrieb vor 13 Minuten:

Nein! Allein schon, dass du davon ausgehst, dass nur ein mäzen einsteigen muss, um erfolgreich zu sein...

 

Nein nur wenn ein Mäzen einsteigt heißt das nicht automatisch das der Erfolg kommt, aber es ist leider so das Geld ein immer wichtigerer Faktor wird im Fussball wird.

[orßit]

Botsch schrieb vor 6 Minuten:

Nein nur wenn ein Mäzen einsteigt heißt das nicht automatisch das der Erfolg kommt, aber es ist leider so das Geld ein immer wichtigerer Faktor wird im Fussball wird.

Und dafür brauchts an schwindligen mäzen? 

Versteh das problem nicht, ist ja nicht so, dass rapid armutsgefährdet ist. 

[bianco verde]

Botsch schrieb vor 48 Minuten:

Bei einem punkt bin ich  mir aber sicher, auch wenn es viele nicht hören oder zugeben wollen, wenn bei uns ein Mäzen, Scheich oder was auch immer einsteigt und nicht alles so extrem (nicht so wie bei RedBull) "umbaut", sprich Farbe,Wappen und wir solche Erfolge wie RB haben würde unser Stadion aus allen Nähten platzen.

Es würden sicher manche die Mitgliederschaft zurücklegen und Rapid den Rücken kehren, aber viele neu, und auch alte werden wenn der Erfolg da ist (wieder) kommen und ich bin überzeugt das der Zuschauerschnitt steil nach oben gehen würde.

Für den Ottonormal Verbraucher zählt einfach der Erfolg und sonst (fast) nicht's. 

Na natürlich ist das so. Und ich wundere mich ehrlich gesagt sehr, warum das noch nicht passiert ist. Rapid hat den größten Zuspruch, ein Geldgeber, der seinen Namen mit Rapid und dessen Erfolgen verknüpfen will, hätte hier die idealen Voraussetzungen. 

ton1z schrieb vor 1 Minute:

Und dafür brauchts an schwindligen mäzen? 

Versteh das problem nicht, ist ja nicht so, dass rapid armutsgefährdet ist. 

Das hat er ja nicht behauptet. Er meinte, wenn einer kommen würde, dann würde ein Großteil der Fans das gut finden.

[Gast]

Botsch schrieb vor 54 Minuten:

Bei einem punkt bin ich  mir aber sicher, auch wenn es viele nicht hören oder zugeben wollen, wenn bei uns ein Mäzen, Scheich oder was auch immer einsteigt und nicht alles so extrem (nicht so wie bei RedBull) "umbaut", sprich Farbe,Wappen und wir solche Erfolge wie RB haben würde unser Stadion aus allen Nähten platzen.

Es würden sicher manche die Mitgliederschaft zurücklegen und Rapid den Rücken kehren, aber viele neu, und auch alte werden wenn der Erfolg da ist (wieder) kommen und ich bin überzeugt das der Zuschauerschnitt steil nach oben gehen würde.

Für den Ottonormal Verbraucher zählt einfach der Erfolg und sonst (fast) nicht's. 

Da hast du absolut recht....