Der Konkurrenz-Thread

[Gast andyyyxxx]

sulza schrieb vor 21 Minuten:

Das sind allerdings größtenteils unsere schlimmsten Transferflops und dennoch werden einige von ihnen auch noch zu einem besseren Klub wechseln. Wie wäre es denn, wenn man unsere wirklichen Top-Verkäufe auflistet? Schaub, Kainz, Beric, Wöber, Jelavic, Kvili, Sabitzer, Burgstaller und ziemlich bald Ljubicic sowie Müldür. 

 

Der LASK optimiert die Spieler für seine Bedürfnisse, wir hingegen rüsten diese für das Ausland. Noch dazu sind die Linzer wirtschaftlich gehemmt, wenn das Milliardenbusiness Fußball weiterhin so rasant wächst, wird es für österreichsiche Vereine noch schwieriger, die finanziellen Forderungen der Spieler zu erfüllen.

 

Also das sind vor allem großteils die spieler, für die wir sehr viel geld gezahlt haben und vor allem sind es die spieler der letzten jahre.

Schaub, ljubicic und müldür sind aus unserer jugend und wieviele jahre willst du jetzt zurückgehen? 

Ich bestreite ja nicht, dass der weg bei uns unter barisic gepasst hat. Da haben wir spieler abgegeben und wurden trotzdem wieder zweiter, weil wir die recht schnell ersetzt haben. Da war der lask irgendwo btw.

Aber seit einigen jahren beobachten wir halt eine andere entwicklung.

bearbeitet 16. Februar 2019 von andyyyxxx

[sulza]

andyyyxxx schrieb vor 1 Minute:

Also das sind vor allem großteils die spieler, für die wir sehr viel geld gezahlt haben und vor allem sind es die spieler der letzten jahre.

Schaub, ljubicic und müldür sind aus unserer jugend und wieviele jahre willst du jetzt zurückgehen? 

Ich bestreite ja nicht, dass der weg bei uns unter barisic gepasst hat. Da haben wir spieler abgegeben und wurden trotzdem wieder zweiter, weil wir die recht schnell ersetzt haben. Da war der lask irgendwo btw.

Aber seit einigen jahren beobachten wir halt eine andere entwicklung.

Beim LASK kann man leider nicht einige Jahre zurückgehen, weil er erst seit eineinhalb Jahren in der Bundesliga vertreten ist. Da ist eben alles nach Plan verlaufen und sie mussten eigentlich nie eine wirklich schwierige Situation meistern. Fakt ist auch, dass sie in Anbetracht ihres Spielermaterials dennoch überperformen. Dass der LASK seit Wochen so glorifiziert wird - weil es bei Rapid eben nicht rund läuft - stört mich ein bisschen.

[derfalke35]

Wenn der Lask nächste Woche gegen die Austria gewinnt und Hartberg St.Pölten schlägt, könnte bei den Violetten vor dem direkten Duell gegen Hartberg bisserl ein Nervenflattern aufkommen.

[sulza]

derfalke35 schrieb Gerade eben:

Wenn der Lask nächste Woche gegen die Austria gewinnt und Hartberg St.Pölten schlägt, könnte bei den Violetten vor dem direkten Duell gegen Hartberg bisserl ein Nervenflattern aufkommen.

Für mich ist es eigentlich noch spannender, wie St. Pölten mit der heutigen Klatsche umgeht. Da muss Popovic schon ein guter Psychologe sein, um die wieder zu alter Stärke zurückzubringen.

[wolf77]

Hab mir das Spiel heute live angeschaut. Eigentlich will ich nur eins dazu sagen. In Minute 78(!!) beim Stand von 6:0(!!), Outeinwurf für den Lask von rechts. Ranftl rennt wie ein Irrer vom Anstoßpunkt zur Outlinie, um den laufenden "Konter" nicht abzuwürgen....

 

bearbeitet 16. Februar 2019 von wolf77

[Gast andyyyxxx]

sulza schrieb vor 35 Minuten:

Beim LASK kann man leider nicht einige Jahre zurückgehen, weil er erst seit eineinhalb Jahren in der Bundesliga vertreten ist. Da ist eben alles nach Plan verlaufen und sie mussten eigentlich nie eine wirklich schwierige Situation meistern. Fakt ist auch, dass sie in Anbetracht ihres Spielermaterials dennoch überperformen. Dass der LASK seit Wochen so glorifiziert wird - weil es bei Rapid eben nicht rund läuft - stört mich ein bisschen.

Man muss sie nicht glorifizieren denke ich. Aber sie hatten eine gute aufstiegssaison in liga 2 und dann haben manche gesagt, sie werdens schwer haben in der ersten liga und dann hattens eine gute erste saison. Dann haben viele gesagt, im erstern jahr waren schon viele aufsteiger gut, im zweiten jahr wird es sie erwischen. Aktuell sind sie die glasklare nummer 2 österreichs für mich, sie schlagen sich gegen salzburg sehr gut, wir waren erschreckend chancenlos gegen sie und sie haben immer mehr technisch ordentliche und vor allem bewegliche, kampfstarke, schnelle spieler, die ich gerne bei rapid hätte... 

Die juniors sind schon eine liga höher uns unsere zweite, ein modernes stadion ist angedacht, ich sehe eine gute chance, dass sie sich heuer direkt für eine euro league gruppe über die meisterschaft qualifzieren (als zweiter, dritter oder cupsieger), vielleicht könnens im cl play off einsteigen und da zumindest das üppige finnazielle trostpflaster abstauben, vielleicht sogar die sensation schaffen.

Ich sehe aktuell keinen grund warum die gute entwicklung des lask nicht weitergehen sollte- freilich mit zu erwartenden zwischentiefs wie immer und überall. Die leute, die im hintergrund beim lask die fäden ziehen seit einiger zeit scheinen mir aber sehr viel ahnung zu haben und sie machen aus wenig mitteln sehr viel. Ob sie dann mit bald wesentlich mehr mitteln auch mehr schaffen weiß ich nicht. Ich traue es ihnen aber zu und insofern traue ich ihnen auch zu auf die nächten jahre gesehen im mittel die österreichische nummer 2 zu sein (mit besseren und schlechteren saisonen dazwischen)

bearbeitet 16. Februar 2019 von andyyyxxx

[sulza]

andyyyxxx schrieb vor 19 Minuten:

Man muss sie nicht glorifizieren denke ich. Aber sie hatten eine gute aufstiegssaison in liga 2 und dann haben manche gesagt, sie werdens schwer haben in der ersten liga und dann hattens eine gute erste saison. Dann haben viele gesagt, im erstern jahr waren schon viele aufsteiger gut, im zweiten jahr wird es sie erwischen. Aktuell sind sie die glasklare nummer 2 österreichs für mich, sie schlagen sich gegen salzburg sehr gut, wir waren erschreckend chancenlos gegen sie und sie haben immer mehr technisch ordentliche und vor allem bewegliche, kampfstarke, schnelle spieler, die ich gerne bei rapid hätte... 

Die juniors sind schon eine liga höher uns unsere zweite, ein modernes stadion ist angedacht, ich sehe eine gute chance, dass sie sich heuer direkt für eine euro league gruppe über die meisterschaft qualifzieren (als zweiter, dritter oder cupsieger), vielleicht könnens im cl play off einsteigen und da zumindest das üppige finnazielle trostpflaster abstauben, vielleicht sogar die sensation schaffen.

Ich sehe aktuell keinen grund warum die gute entwicklung des lask nicht weitergehen sollte- freilich mit zu erwartenden zwischentiefs wie immer und überall. Die leute, die im hintergrund beim lask die fäden ziehen seit einiger zeit scheinen mir aber sehr viel ahnung zu haben und sie machen aus wenig mitteln sehr viel. Ob sie dann mit bald wesentlich mehr mitteln auch mehr schaffen weiß ich nicht. Ich traue es ihnen aber zu und insofern traue ich ihnen auch zu auf die nächten jahre gesehen im mittel die österreichische nummer 2 zu sein (mit besseren und schlechteren saisonen dazwischen)

Dass sie sportlich aktuell die zweitbeste Mannschaft in Österreich stellen, steht außer Frage, liegt aber nicht nur an Glasner und den Transfers. Sie spielen ohne jeglichen Druck, EC, Verletzungspech sowie größtenteils gegen Mannschaften, die ihr Spielsystem (noch) zulassen. Der Erfolg sorgt darüber hinaus dafür, dass die Mannschaft 90 Minuten als Einheit agiert. Wenn dann aber der eine oder andere Führungsspieler wechselt bzw. ihm ein Transfer verwehrt wird, sieht die Sache wieder ganz anders aus.

 

Das Argument mit den Juniors gilt für mich überhaupt nicht. Ich sehe hier keinen Grund, weshalb der LASK in diesem Punkt über Rapid zu stellen sein sollte. Viel eher genießen wir den Vorteil, extrem junge Spieler einbauen zu können, während der LASK da eher auf gestandene(re) Spieler zurückgreifen muss. Die Spieler haben Begehrlichkeiten geweckt und der LASK muss spätestens im Sommer nachgeben, wenn man die Spieler nicht verärgern will und das negative EK abbauen will.

[Simschi]

Steve McManaman schrieb vor 1 Stunde:

Ich glaube, dass die wenigsten bei uns davon ausgehen, dass wir jetzt die unumstrittene Nummer 2 im österreichischen Fußball sind. Nein, sicher nicht.
Das merkt man immer auch an der sportlichen Führung, die den Ball bewusst flach hält.
Jetzt geht es erstmals darum, sich im österreichischen Fußball zu verankern. Auch wenn es jetzt gut läuft - Rückschläge werden kommen, Spieler werden den LASK verlassen. Aber dank der, wie es verlautet wird, Vertragsverlängerungen ohne Ausstiegsklauseln, hat der LASK sicherlich das eine oder andere As im Ärmel.

Momentan genießen wir nur all das was passiert. In unserer langen Geschichte haben wir mehr Leid als Freud erlebt. Viele von uns haben gelernt mit Niederlagen zu leben. Und die Liebe besteht weiter. 
Erst mit dem Stadion, das hoffentlich im Jahr 2022 steht, ist die Chance da, sich dauerhaft unter die Top 5 einzugliedern. 

Mangels Alternativen seits das momentan.

[Gast andyyyxxx]

sulza schrieb vor 46 Minuten:

Das Argument mit den Juniors gilt für mich überhaupt nicht. Ich sehe hier keinen Grund, weshalb der LASK in diesem Punkt über Rapid zu stellen sein sollte. Viel eher genießen wir den Vorteil, extrem junge Spieler einbauen zu können, während der LASK da eher auf gestandene(re) Spieler zurückgreifen muss. Die Spieler haben Begehrlichkeiten geweckt und der LASK muss spätestens im Sommer nachgeben, wenn man die Spieler nicht verärgern will und das negative EK abbauen will.

Viele spieler für die zweite mannschaft für uns gewinnen wird der schlüssel sein und wenn einer schon in der zweiten liga spielen kann wie youth leauge sieger meister mit 19 jahren, wird er zu den juniors gehen und nicht zu uns. 

Unser output ist auch zu gering. Wir können 1 oder vielleicht mal 2 spieler im jahr hochziehen. Das ist zu wenig, wenn wir nicht im jährlichen neuanfang gefangen bleiben wollen meines erachtens. Viele spieler, die wir jetzt um viel geld kaufen, müssen wir denke ich in zukunft ganz einfach jederzeit aus der zweiten hochziehen können. Da red ich gar nicht von weltklassetalenten.

Wieso bei den juniors die spieler gstanden sein sollen und bei uns in der zweiten nicht, erschließt sich mir nicht. Bei uns spielen ja auch keine 16 jährigen?

Durchschnittsalter der startaufstellung der juniors im letzten spiel gegen ried war 21,3 jahre, durchschnittsalter von rapid 2 gegen parndorf war 20.2 jahre. Ein jahr unterschied halt aber dafür ist die liga ja auch deutlich schlechter.

bearbeitet 16. Februar 2019 von andyyyxxx

[sulza]

andyyyxxx schrieb vor 2 Minuten:

Viele spieler für die zweite mannschaft für uns gewinnen wird der schlüssel sein und wenn einer schon in der zweiten liga spielen kann wie youth leauge sieger meister mit 19 jahren, wird er zu den juniors gehen und nicht zu uns. 

Unser output ist auch zu gering. Wir können 1 oder vielleicht mal 2 spieler im jahr hochziehen. Das ist zu wenig, wenn wir nicht im jährlichen neuanfang gefangen bleiben wollen meines erachtens. Viele spieler, die wir jetzt um viel geld kaufen, müssen wir denke ich in zukunft ganz einfach jederzeit aus der zweiten hochziehen können. Da red ich gar nicht von weltklassetalenten.

Wieso bei den juniors die spieler gstanden sein sollen und bei uns in der zweiten nicht, erschließt sich mir nicht. Bei uns spielen ja auch keine 16 jährigen?

Durchschnittsalter der startaufstellung der juniors im letzten spiel gegen ried war 21,3 jahre, durchschnittsalter von rapid 2 gegen parndorf war 20.2 jahre. Ein jahr unterschied halt aber dafür ist die liga ja auch deutlich schlechter.

Bei allem Respekt dir gegenüber, aber dein Nachwuchsprojekt gefällt mir überhaupt nicht. Greiml, Moormann, Weyrmayr und Jaindl sind im Sommer von St. Pölten zu Rapid gewechselt. Das sind Spieler, die teilweise Angebote von Topklubs wie Dortmund oder Juventus hatten. Sie haben sich aber für Rapid bzw. einen Stammplatz in der RLO mit einem jungen Team entschieden und gegen den FC Juniors OÖ. Die Youth-League-Sieger scheinen sie auch nicht zu vermissen. Laut deiner These müssten wir ja laufend Nachwuchsspieler an die Austria, Salzburg oder den LASK verlieren, nur weil die in einer höheren Liga spielen.

 

Darüber hinaus ist ein Output von 1 - 2 KM-tauglichen Spielern pro Saison sehr gut und eigentlich auch genug. Es würde nämlich auch nicht funktionieren, wenn man plötzlich 5 oder mehr junge Spieler binnen einer Sommervorbereitung auf Bundesliganiveau bringen müsste. Das würde selbst mit einer Reserve in der 2. Liga nicht funktionieren. Weiters waren wir noch nie in unserer Vereinsgeschichte mit so vielen, talentierten Spielern bestückt, die aktuell in der AKA oder bei Rapid II spielen.

 

Und doch, bei uns spielen teilweise sogar 16-jährige. Polster hat schon gespielt, bald ist Demir an der Reihe. Der Kader besteht außerdem größtenteils aus den Jahrgängen 2000 und 2001. Gegen Parndorf hat der einmalig eingesetzte, 28-jährige Auer den Altersschnitt ordentlich gepusht. In der Vorbereitung und aufgrund der Abgänge von Kostic und Malicsek blief sich der Altersschnitt auf deutlich unter 19 Jahre. Die 11 meisteingesetzen Spieler der Juniors OÖ weisen jedoch einen Altersschnitt von ca. 20,7 Jahren auf. Die Bedeutung dieses Altersunterschiedes muss ich dir wohl nicht erklären.

[Gast andyyyxxx]

sulza schrieb Gerade eben:

Darüber hinaus ist ein Output von 1 - 2 KM-tauglichen Spielern pro Saison sehr gut und eigentlich auch genug. Es würde nämlich auch nicht funktionieren, wenn man plötzlich 5 oder mehr junge Spieler binnen einer Sommervorbereitung auf Bundesliganiveau bringen müsste. Das würde selbst mit einer Reserve in der 2. Liga nicht funktionieren. Weiters waren wir noch nie in unserer Vereinsgeschichte mit so vielen, talentierten Spielern bestückt, die aktuell in der AKA oder bei Rapid II spielen.

 

Und doch, bei uns spielen teilweise sogar 16-jährige. Polster hat schon gespielt, bald ist Demir an der Reihe. Der Kader besteht außerdem größtenteils aus den Jahrgängen 2000 und 2001. Gegen Parndorf hat der einmalig eingesetzte, 28-jährige Auer den Altersschnitt ordentlich gepusht. In der Vorbereitung und aufgrund der Abgänge von Kostic und Malicsek blief sich der Altersschnitt auf deutlich unter 19 Jahre. Die 11 meisteingesetzen Spieler der Juniors OÖ weisen jedoch einen Altersschnitt von ca. 20,7 Jahren auf. Die Bedeutung dieses Altersunterschiedes muss ich dir wohl nicht erklären.

Ja ältere spieler, wie wir sie immer wieder eingesetzt haben, heben überall den schnitt. Das ist bei uns so, das ist bei den juniors so. Wir setzen junge spieler ein, die juniors setzen junge spieler ein, die zweite liga ist deutlich besser und sie wurde ja als übergangsliga konzipiert. Du spielst dort gegen die andern top jugendteams oder gegen erwachsene amateure und auch gegen profis. Ideal für junge spieler.

Und ansonsten musst du die entwicklungen bedenken. Wir werden immer mehr und mehr für durchschnittliche spieler mit unserer strategie  zahlen müssen bei den explodierenden ablösen und wir werden spieler immer schwerer und schwerer gewinnen können, weil uns die zweite deutsche liga immer weiter und weiter davonzieht.

Es bleibt nix anderes übrig als die spieler früher zu finden und sie zu entwickeln und dann ist mal einen spieler im jahr hochziehen zu wenig. Selbstverständlich muss es so sein, dass wir auf abgänge schon im vorhinein hinentwickeln und nicht viellecht mal einen von 20 im jahr hochziehen. Und wenn wir junge österr. nationaltamspieler für uns gewinnen wollen, dann müssen wir auch ein argument haben mit der zweiten liga. 

[sulza]

andyyyxxx schrieb vor 2 Minuten:

Ja ältere spieler, wie wir sie immer wieder eingesetzt haben, heben überall den schnitt. Das ist bei uns so, das ist bei den juniors so. Wir setzen junge spieler ein, die juniors setzen junge spieler ein, die zweite liga ist deutlich besser und sie wurde ja als übergangsliga konzipiert. Du spielst dort gegen die andern top jugendteams oder gegen erwachsene amateure und auch gegen profis. Ideal für junge spieler.

Und ansonsten musst du die entwicklungen bedenken. Wir werden immer mehr und mehr für durchschnittliche spieler mit unserer strategie  zahlen müssen bei den explodierenden ablösen und wir werden spieler immer schwerer und schwerer gewinnen können, weil uns die zweite deutsche liga immer weiter und weiter davonzieht.

Es bleibt nix anderes übrig als die spieler früher zu finden und sie zu entwickeln und dann ist mal einen spieler im jahr hochziehen zu wenig. Selbstverständlich muss es so sein, dass wir auf abgänge schon im vorhinein hinentwickeln und nicht viellecht mal einen von 20 im jahr hochziehen. Und wenn wir junge österr. nationaltamspieler für uns gewinnen wollen, dann müssen wir auch ein argument haben mit der zweiten liga. 

Das ist bei uns im Regelfall eben nicht so. Während unser Kader nochmal verjüngt wurde, zählen in Linz mit Cvetko, Lageder und Grubeck drei ältere Spieler zum absoluten Stamm. Die zweite Liga ist zwar qualitativ besser als die RLO, allerdings ist der ohnehin schon nicht einfache Übergang aus der AKA in den Erwachsenenfußball nochmals deutlich schwerer. Hinzu kommt, dass man mit unserer jungen Truppe sicher nicht befreit und offensiv aufspielen könnte, sondern in erster Linie hinten absichern müsste. Daraus ergibt sich schon einmal der Nachteil, dass die KM und die Reserve zwei völlig unterschiedliche Spielphilosophien befolgen müssten.

 

Gerade die Entdeckung & Entwicklung junger Talente funktioniert bei Rapid seit Bickel extrem gut. Dazu ist der Output qualitativ beinahe am Optimum und qualitativ absolut akzeptabel. Kaum ein Verein schafft, es regelmäßig die von dir erhoffte Menge an Talenten in die KM zu integrieren und ihnen auch genügend Spielzeit zu geben.

Den Zusammenhang zwischen zweiter Liga in Deutschland und dem LASK musst du mir auch erst einmal erklären. Außerdem stehen wir im finanziellen Vergleich mit vielen deutschen Zweitligisten relativ gut da. Die Abgänge unserer absoluten Leistungsträger kann man außerdem nur selten mit jungen Spielern kompensieren. Dazu sind diese zu inkonstant, nicht erfahren genug und können schlichtweg auch noch nicht so gut sein, wie zum Beispiel ein Schaub bei seinem Abgang. Das wäre ein Jahrhunderttalent, das dann mit 16 zu den ganz großen Klubs in Europa wechselt.

 

Der letzte Satz lässt mich vermuten, dass du dich noch nie ernsthaft mit Rapid II beschäftigt hast. Wir konnten vor allem im letzten Sommer und auch im Winter genügend Nationalteamspieler für Rapid gewinnen. Bei allem Respekt, aber du solltest dich wirklich öfter mit Rapid II auseinandersetzen.

[Gast andyyyxxx]

sulza schrieb vor einer Stunde:

Gerade die Entdeckung & Entwicklung junger Talente funktioniert bei Rapid seit Bickel extrem gut. Dazu ist der Output qualitativ beinahe am Optimum und qualitativ absolut akzeptabel. Kaum ein Verein schafft, es regelmäßig die von dir erhoffte Menge an Talenten in die KM zu integrieren und ihnen auch genügend Spielzeit zu geben.

Nix persönlich gegen unsere spieler aber viele spieler, wie wir sie teilweise um enorm viel geld kaufen müsste man meines erachtens ganz einfach jedes jahr 3,4,5 hochziehen können aus der zweiten oder nach leihen zurückholen, weil sie zu gut waren für die zweite liga

Mehrere schlüsselspieler pro jahr verkaufen müssen ist als gegeben hinzunehmen. Das werden immer mehr und nicht weniger werden. Deswegen ist aber dieser jährliche umbruch, der uns jedes jahr zurückwirft absolut nicht als gegeben hinzunehmen denke ich.

Für jeden in der zukunft zu erwartenden abgang muss man viele spieler früher als die zweite deutsche oder andere verpflichten und die aufbauen und entwickeln. Dass es viele auch nicht schaffen werden ist als gegeben hinzunehmen. Um diese spieler aber überhaupt für uns gewinnen zu können, gehts ziemlich sicher nicht anders als in die zweite liga aufzusteigen. Wieso sollten die zu uns gehen wollen? Wenn einer mit 18,19,20 ein angebot von der austria, von den juniors, von liefering oder von wacker kriegt? Wieso nur in die dritte liga, wenn er in einer besseren liga spielen sollte? Das würde keinen sinn machen.

Wenn wir das nicht machen, wird sich die entwicklung der letzten jahre tendenziell fortpflanzen. Wir werden immer mehr geld für durchschnittlich gute spieler ausgeben (weil die ablösen weiter und weitersteigen) und wir werden immer mehr spieler gar nicht kriegen, weil vor allem die zweite deutsche liga und auf sicht vermutlich  die lige 2 (beim krassen tv vertrag in fankreich ab 2020) und  andere immer weiter finanziell davonziehen werden.

 

bearbeitet 16. Februar 2019 von andyyyxxx

[sulza]

Die Leistungsstufe zählt heutzutage gar nichts mehr im Fußball. Geld, Entwicklungsmöglichkeiten und Spielzeiten sind da viel wichtiger.

[franky26]

ab einem gewissen Alter (natürlich mit Können verbunden) zählt heutzutage bei den meisten leider nurmehr Kohle und Presdige