Der Konkurrenz-Thread


pironi

Recommended Posts

auf allen Positionen einsetzbar
Ernesto schrieb vor 47 Minuten:

... .redbull sollte der stachel sein der rapid zu höchstleistungen antreibt ...

Ich halte auch nicht viel von Gegnerschmähungen, auch nicht beim FAK oder RBS. Deshalb stehen Anhänger beider Lager bei mir sofort auf "ignore" bevor sie noch die erste Silbe geschrieben haben. Sie mögen durchaus nette Menschen mit diskutierbaren Gedankenansätzen sein aber ich finde hier auch unter Rapidlern genug Widerspruch, das reicht für mein Wohlbefinden.

Nur deine "Stachel-Theorie" unterstütze ich nicht.
Seit 1899 haben wir noch jedes Jahr ausreichend "Stachel im Fleisch" gefunden, seien es Sturm, FAK, GAK, LASK, Austria Salzburg oder Wacker Innsbruck gewesen, damit die Meisterschaft spannend bleibt. Und immer wieder haben uns andere übertrumpft. Aber man hatte immer das Gefühl wenn man sich etwas mehr anstrengt und besser aufstellt kann man es nächstes Jahr wieder schaffen. Erst RBS hat sich hier in einer Dimension und mit einem so überproportionalen Mitteleinsatz breit gemacht, der grundsätzlich einmal alle anderen überwiegend von Titel ausschließt.

Ich habe diesen Stachel nicht gebraucht um spannenden und guten Fußball zu sehen in Ö.

Und lange bevor es dieses artifizielle - aus dem Nichts erschaffene - Produkt gab, haben wir Europacup-Finali erreicht, nicht nur wir, auch die Austria, Sturm, Salzburg.
Und lange bevor es dieses artifizielle - aus dem Nichts erschaffene - Produkt gab, haben wir ChampionsLeague-Gruppenphasen erreicht, nicht nur wir, auch die Austria und Sturm.

Lieber Heute als Morgen wünsche ich mir das Ende dieses Unternehmens und würde mich freuen, endlich wieder spannende, positiv emotionale und über die Jahre ausgeglichene Meisterschaften zu erleben.

bearbeitet von AC58

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

ASB-Legende
Ernesto schrieb vor 33 Minuten:

natürlich ist salzburg für die gesamte liga eine bereicherung und kein schaden. alleine durch diese internationalen erfolge steigt das ansehen der liga enorm. und natürlich hat die liga durch diese reputation die möglichkeit höhere ablösesummen zu kassieren. und natürlich ist die qualität der liga und vorallem der kleineren vereine dadurch gestiegen. aber klar taugt das vielen rapidfans nicht. man ist halt nicht mehr maß der dinge, nur ehrlich gesagt waren wir vor redbull schon bescheiden unterwegs. und das hat sich mit dem einstieg von redbull nicht geändert. man darf sich nicht wundern. als fairer sportsmann müsste man das engagement von redbull als ansporn sehen und nicht als belastung. redbull sollte der stachel sein der rapid zu höchstleistungen antreibt. aber dazu sind wir einfach zu schwach und das liegt nur an uns selbst.

Das Problem ist halt, dass niemand sagen kann, was ohne den RB-Einstieg passiert wäre.

Die belgische Liga war z.B. Anfang der 2000er Jahre wohl auf ähnlichem Niveau wie unsere und hat sich seither toll weiterentwickelt, weil sich mehrere Topvereine auf ähnlichem Niveau gegenseitig angespornt haben. Dort verkaufen eine Handvoll Vereine regelmäßig Spieler um 5-10 Millionen.

RB kann sicher ein Ansporn sein, eine haushohe und dauerhafte Überlegenheit kann aber genauso lähmend für den Rest sein. Siehe Schottland, dort hat der jahrelange Gap zwischen Celtic/Rangers und dem Rest letztendlich dazu geführt, dass die Liga als ganzes ziemlich zurück gefallen ist.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Knows how to post...
AC58 schrieb vor 13 Minuten:

Ich halte auch nicht viel von Gegnerschmähungen, auch nicht beim FAK oder RBS. Deshalb stehen Anhänger beider Lager bei mir sofort auf "ignore" bevor sie noch die erste Silbe geschrieben haben. Sie mögen durchaus nette Menschen mit diskutierbaren Gedankenansätzen sein aber ich finde hier auch unter Rapidlern genug Widerspruch, das reicht für mein Wohlbefinden.

Nur deine "Stachel-Theorie" unterstütze ich nicht.
Seit 1899 haben wir noch jedes Jahr ausreichend "Stachel im Fleisch" gefunden, seien es Sturm, FAK, GAK, LASK, Austria Salzburg oder Wacker Innsbruck gewesen, damit die Meisterschaft spannend bleibt. Und immer wieder haben uns andere übertrumpft. Aber man hatte immer das Gefühl wenn man sich etwas mehr anstrengt und besser aufstellt kann man es nächstes Jahr wieder schaffen. Erst RBS hat sich hier in einer Dimension und mit einem so überproportionalen Mitteleinsatz breit gemacht, der grundsätzlich einmal alle anderen überwiegend von Titel ausschließt.

Ich habe diesen Stachel nicht gebraucht um spannenden und guten Fußball zu sehen in Ö.

Und lange bevor es dieses artifizielle - aus dem Nichts erschaffene - Produkt gab, haben wir Europacup-Finali erreicht, nicht nur wir, auch die Austria, Sturm, Salzburg.
Und lange bevor es dieses artifizielle - aus dem Nichts erschaffene - Produkt gab, haben wir ChampionsLeague-Gruppenphasen erreicht, nicht nur wir, auch die Austria und Sturm.

Lieber Heute als Morgen wünsche ich mir das Ende dieses Unternehmens und würde mich freuen, endlich wieder spannende, positiv emotionale und über die Jahre ausgeglichene Meisterschaften zu erleben.

rb hat sicher dazu geführt, um die angeblichen großvereine aus wien aus ihrer selbstzufriedenheit und ihrer amateurhaftigkeit zu holen, zumindest teilweise.

mittlerwiele ist das System (!) rb aber kein stachel mehr der uns antreibt, sondern eine unüberwindbare mauer, eine allgegenwärtige riesenmaschine, gegen die du als normaler einzelverein nicht ankommst.

das macht die Meisterschaft auf dauer uninteressant.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Posting-Pate
flonaldinho10 schrieb vor 28 Minuten:

Das Problem ist halt, dass niemand sagen kann, was ohne den RB-Einstieg passiert wäre.

Die belgische Liga war z.B. Anfang der 2000er Jahre wohl auf ähnlichem Niveau wie unsere und hat sich seither toll weiterentwickelt, weil sich mehrere Topvereine auf ähnlichem Niveau gegenseitig angespornt haben. Dort verkaufen eine Handvoll Vereine regelmäßig Spieler um 5-10 Millionen.

Noch ein, zwei Konkurse mehr? 

RedBull Salzburg gibt's ja nur weil die ganze Liga gekracht hat. Ist vielleicht ein Symptom der Fehlentwicklungen aber ganz sicher nicht die Ursache - sonst hätte es nicht so viele Vereine zerlegt. 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Postaholic
AC58 schrieb vor 48 Minuten:

Ich halte auch nicht viel von Gegnerschmähungen, auch nicht beim FAK oder RBS. Deshalb stehen Anhänger beider Lager bei mir sofort auf "ignore" bevor sie noch die erste Silbe geschrieben haben. Sie mögen durchaus nette Menschen mit diskutierbaren Gedankenansätzen sein aber ich finde hier auch unter Rapidlern genug Widerspruch, das reicht für mein Wohlbefinden.

Nur deine "Stachel-Theorie" unterstütze ich nicht.
Seit 1899 haben wir noch jedes Jahr ausreichend "Stachel im Fleisch" gefunden, seien es Sturm, FAK, GAK, LASK, Austria Salzburg oder Wacker Innsbruck gewesen, damit die Meisterschaft spannend bleibt. Und immer wieder haben uns andere übertrumpft. Aber man hatte immer das Gefühl wenn man sich etwas mehr anstrengt und besser aufstellt kann man es nächstes Jahr wieder schaffen. Erst RBS hat sich hier in einer Dimension und mit einem so überproportionalen Mitteleinsatz breit gemacht, der grundsätzlich einmal alle anderen überwiegend von Titel ausschließt.

Ich habe diesen Stachel nicht gebraucht um spannenden und guten Fußball zu sehen in Ö.

Und lange bevor es dieses artifizielle - aus dem Nichts erschaffene - Produkt gab, haben wir Europacup-Finali erreicht, nicht nur wir, auch die Austria, Sturm, Salzburg.
Und lange bevor es dieses artifizielle - aus dem Nichts erschaffene - Produkt gab, haben wir ChampionsLeague-Gruppenphasen erreicht, nicht nur wir, auch die Austria und Sturm.

Lieber Heute als Morgen wünsche ich mir das Ende dieses Unternehmens und würde mich freuen, endlich wieder spannende, positiv emotionale und über die Jahre ausgeglichene Meisterschaften zu erleben.

Grundsätzlich gebe ich Dir schon recht - nur das mit der ChampionsLeague Gruppenphase war halt noch bevor die Vereine angefangen haben mit Geld um sich zu werfen als gäbe es kein morgen, vor China, Asien und Co. Für kleine Ligen wird es immer schwieriger.

bearbeitet von ofla4rocki

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

ASB-Legende
phy schrieb Gerade eben:

Noch ein, zwei Konkurse mehr? 

RedBull Salzburg gibt's ja nur weil die ganze Liga gekracht hat. Ist vielleicht ein Symptom der Fehlentwicklungen aber ganz sicher nicht die Ursache - sonst hätte es nicht so viele Vereine zerlegt. 

Ich kann mir sogar durchaus vorstellen, dass der RB-Einstieg die anderen Vereinen zu einem seriöseren Wirtschaften bewegt und evtl. sogar welche vor dem Kollaps gerettet hat. 
Denn mit den finanziell haushoch überlegenen Salzburgern in der Liga war es dann einfach nicht mehr verlockend, das Budget so weit es geht zu strecken und zu riskieren um vllt. noch den einen Wunderwuzzi mehr zu verpflichten, der das Zünglein an der Waage im Titelkampf sein könnte.

An die Qualität von RB kommt man sowieso nicht ran, ein guter Spieler mehr nur ein Tropfen auf den heißen Stein und das Risiko damit nicht wert gewesen.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Posting-Pate
flonaldinho10 schrieb vor 24 Minuten:

Ich kann mir sogar durchaus vorstellen, dass der RB-Einstieg die anderen Vereinen zu einem seriöseren Wirtschaften bewegt und evtl. sogar welche vor dem Kollaps gerettet hat. 
Denn mit den finanziell haushoch überlegenen Salzburgern in der Liga war es dann einfach nicht mehr verlockend, das Budget so weit es geht zu strecken und zu riskieren um vllt. noch den einen Wunderwuzzi mehr zu verpflichten, der das Zünglein an der Waage im Titelkampf sein könnte.

An die Qualität von RB kommt man sowieso nicht ran, ein guter Spieler mehr nur ein Tropfen auf den heißen Stein und das Risiko damit nicht wert gewesen.

Meinte ich ja ?

Die Nuller Jahre haben einen unrühmlichen Höhepunkt der Selbstverwirklichung von Clubpräsidenten und Mäzen gesehen welche der Liga einfach nicht gut getan haben. 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

auf allen Positionen einsetzbar
ofla4rocki schrieb vor 2 Stunden:

Grundsätzlich gebe ich Dir schon recht - nur das mit der ChampionsLeague Gruppenphase war halt noch bevor die Vereine angefangen haben mit Geld um sich zu werfen als gäbe es kein morgen, vor China, Asien und Co. Für kleine Ligen wird es immer schwieriger.

Grob geschätzt waren öst. Vereine im Schnitt ca. alle 8-10 Jahre in Europa erfolgreich. Das würde ich uns auch heute noch zutrauen. Natürlich keine Finalteilnahmen aber Weihnachten in Europa überleben würden wir auch so alle paar Jahre schaffen. Und mehr ist ja für uns jetzt auch nicht drin.

Was man in der allgemeinen Lobhudelei rund um RBS vergisst ist, dass sie zumindest bei den Wiener Großvereinen einen völlig ungesunden - ich würde ihn auch destruktiv nennen - Druck erzeugen. Denn noch viel mehr als die vielleicht manchmal übertriebene Erwartungshaltung der Fans, sorgt der Druck den Salzburg auf alle anderen ausübt für falsche, überhastete Entscheidungen bei der Konkurrenz. Wobei wir tatsächlich keine Konkurrenz (schon gar keine Mitbewerber) sondern eher Staffage, das Drumherum für das Zelebrieren der Vormachtstellung des Konzerns sind.

bearbeitet von AC58

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

ASB-Legende
AC58 schrieb vor 2 Stunden:

Grob geschätzt waren öst. Vereine im Schnitt ca. alle 8-10 Jahre in Europa erfolgreich. Das würde ich uns auch heute noch zutrauen. Natürlich keine Finalteilnahmen aber Weihnachten in Europa überleben würden wir auch so alle paar Jahre schaffen. Und mehr ist ja für uns jetzt auch nicht drin.

Was man in der allgemeinen Lobhudelei rund um RBS vergisst ist, dass sie zumindest bei den Wiener Großvereinen einen völlig ungesunden - ich würde ihn auch destruktiv nennen - Druck erzeugen. Denn noch viel mehr als die vielleicht manchmal übertriebene Erwartungshaltung der Fans, sorgt der Druck den Salzburg auf alle anderen ausübt für falsche, überhastete Entscheidungen bei der Konkurrenz. Wobei wir tatsächlich keine Konkurrenz (schon gar keine Mitbewerber) sondern eher Staffage, das Drumherum für das Zelebrieren der Vormachtstellung des Konzerns sind.

Naja da muss man aber sagen, dass man sich den Druck auch selber macht. Wenn man vielleicht einmal Ruhe reinbringen konnte und klar kommuniziert, wir machen jetzt einmal lieber 2 Schritte zurück, um dann langfristig 3 nach vorne zu machen und das dauert seine Zeit, wäre sicher auch mehr drin. An Red Bull wird man nur mit ähnlich finanziellen Möglichkeiten ran kommen, sich vom Rest der Liga absetzen nur mit konsequenter ruhiger Arbeit. Vollmundige Ankündigungen, nur weil Rapid ein neues Stadion bekommen hat, waren und sind halt fehl am Platz wenn man noch nicht soweit ist. Diese Fehler haben aber primär nix mit Red Bull zu tun. Die müssen uns eigentlich mehr oder weniger egal sein! 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Auf dieses Thema antworten...

×   Du hast formatierten Text eingefügt.   Formatierung jetzt entfernen

  Only 75 emoji are allowed.

×   Dein Link wurde automatisch eingebettet.   Einbetten rückgängig machen und als Link darstellen

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Lädt...


  • Folge uns auf Facebook

  • Partnerlinks

  • Unsere Sponsoren und Partnerseiten