Der Konkurrenz-Thread

[bw_sektionsbg]

Granada schrieb vor einer Stunde:

wann wird eigentlich das Stadion in siezenheim zurückgebaut, so wie es die ursprüngliche Bewilligung vorgesehen hat?

da wird doch wohl nicht, unter wohlwollen der Politik, im nachhinein eine komfortable lösung gefunden worden sein, oder?

Das ist leider so falsch. Der ursprüngliche Plan das Stadion nach der em Rückzubauen wurde relativ schnell verworfen. Das Stadion steht so wie es ist mit allen Bewilligungen/Genehmigungen. Der Plan den Oberrang abzudecken hat ja nur den Sinn das Stadion nicht so leer wirken zu lassen. Dann könnten Sie allerdings den halben Unterrang auch noch abdecken. Aber das ist nur meine persönliche Meinung. 

[phy]

flonaldinho10 schrieb vor 21 Minuten:

Also wenn ich mir die 10-Jahres-Tabelle anschaue, sehe ich da schon ein deutliches Abheben von den kleinen Vereinen.

Sogar deutlicher, als ihr euch von uns abhebt.

Naja. Der Budgetunterschied zu den kleinen ist auch größer und der benefit zeigt sich bei "kleineren" Budgets stärker.

[flonaldinho10]

Sochindani schrieb vor 28 Minuten:

sorry aber die größten baustellen bei rapid kosten nix zur behebung (gilt vice-versa) für die austria genauso. eine konsequente und langfristige vereinsausrichtung mit einem präferierten spielsystem einzuführen kostet nix (außer vllt. interne fortbildungskosten etc..) neue trainer und spieler nach dem konzept auszuwählen kostet nix. 

Natürlich kosten diese Dinge etwas. Man verkleinert sich damit den Pool an potentiellen Spielern/Trainern, und muss zum Ausgleich, sein Scouting- und Ausbildungsnetz breiter aufstellen, um Spieler zu finden, die sowohl von der individuellen Qualität her als auch in das System passen.

Genau deshalb funktioniert das bei auch, ihr habt so ein breites System aufgebaut. Aber von "nix kosten" ist das ganz bestimmt weit entfernt.

[Granada]

bw_sektionsbg schrieb vor 33 Minuten:

Das ist leider so falsch. Der ursprüngliche Plan das Stadion nach der em Rückzubauen wurde relativ schnell verworfen. Das Stadion steht so wie es ist mit allen Bewilligungen/Genehmigungen. Der Plan den Oberrang abzudecken hat ja nur den Sinn das Stadion nicht so leer wirken zu lassen. Dann könnten Sie allerdings den halben Unterrang auch noch abdecken. Aber das ist nur meine persönliche Meinung. 

soweit ich wie, wurde das Stadion für die em2008 mit dem oberrang genehmigt und war dann vorgesehen, dass es wieder zurückgebaut wird. da gings auch um das verkehrskonzept und die belastung für die Umgebung, die sich aus einem großen Stadion ergibt und nicht genehmigt war.

nach der em2008 hats dann geheißen, dass ein Rückbau sinnfrei ist. no na. aber die ursprüngliche Genehmigung war eine andere.

schlussendlich wurde dann ein "weg" gefunden, dass es doch blieben kann. ohne politischen willen wäre das wohl nicht möglich gewesen.

war als Replik auf den (nicht unbegründeten) vorwurf von sochindani , dass die wiener vereine mit der Politik so verbandelt sind.

[bw_sektionsbg]

Ungeachtet dessen das es auch wirtschaftlich unsinnig gewesen wäre das Stadion zu verkleinern war es meiner Erinnerung nach auch politisch eine letztlich einstimmige Entscheidung. 

[oestl]

Gehört denen das Stadion oder zahlen die Miete ?

[orßit]

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/mega-gehalt-fuer-zlatko-junuzovic-bei-rb-salzburg/

Naja ist halt die bild, aber 2,5 millionen alter 

[P200E]

Lucifer schrieb vor 2 Stunden:

Es entbehrt aber auch nicht einer gewissen Ironie, so recht du mit dem Inhalt deines Posts auch hast, zu negieren das es deinen Verein ohne den finanziellen Wohlwollen eines einzelnen gar nicht geben würde, die Gegebenheiten in Bezug auf Infrastruktur und Wettbewerb sowie den dadurch entstandenen Vorsprung auf die restliche nationale Konkurrenz in diesem Umfang nicht in dieser Klarheit vorhanden sein würde. Mit vollen Hosen ist gut stinken..., man muss nicht extra erwähnen das ihr ohne gewisse Schulden zu lukrieren, hohe finanzielle Investitionen tätigen konntet, und da auch keine Geschichte, oder irgendwelche landespolitischen Interessen vorhanden gewesen sind, ihr in eurem Handeln nur bedingt auf 3 achten musstet. So gesehen sind deine Ausführung purer Hohn ggb. jedweder Konkurrenz im nationalen Bereich. Und genau dies macht dieses Konstrukt seelenlos und erzeugt massiv Abscheu.

und, als alter Teufel mit funktionierender Erinnerung der ich bin,  darauf nicht zu vergessen, was in Salzburg vor der Übernahme durch Mateschitz war: Quehenberger stand das Wasser bis zum Hals, und nur durch den Einstieg von RB konnte er ohne sein privates Vermögen für die aushaftenden Schulden geben zu müssen, aus der Chose wieder raus. Auch die Erfolge der Salzburger Austria waren mit Schulden erkauft. Nicht so krass wie bei Tirol und beim GAK, aber eben auch heftig.

So gut jetzt bei Salzburg mit den vorhandenen Geldern gearbeitet wird, welcher Verein frei von Konkursgefahren und Misswirtschaft war und  ist darf den ersten Stein werfen.

Red Bull ist ein als Wirtschaftsunternehmen geführter Betrieb. Der Rest der Bundesliga ist, trotz Millionenbudgets, ein Haufen mehr oder weniger von  ehrenamtlicher Hansln geführter Haufen. So ehrlich müssen wir Traditionalisten schon auch zu uns selber sein.

[schleicha]

ton1z schrieb vor 2 Minuten:

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/mega-gehalt-fuer-zlatko-junuzovic-bei-rb-salzburg/

Naja ist halt die bild, aber 2,5 millionen alter 

Viel weniger wird Berisha auch nicht einstreifen.

[Lucifer]

P200E schrieb vor 1 Minute:

Red Bull ist ein als Wirtschaftsunternehmen geführter Betrieb. Der Rest der Bundesliga ist, trotz Millionenbudgets, ein Haufen mehr oder weniger von  ehrenamtlicher Hansln geführter Haufen. So ehrlich müssen wir Traditionalisten schon auch zu uns selber sein.

Diese Kritik ist auch ohne weiteres korrekt gewesen, und jeder wird zustimmen wenn es darum geht mehr an Professionalität ein zu fordern. Es gilt jedoch auch, ohne Moos nix los... und im Gegensatz zu Salzburg, brauchen wir dieses Geld welches amtlich eingesetzte Personen einstreifen würden, dringender bei anderen, wichtigeren Positionen.

[ofla4rocki]

Ich kann nicht verstehen warum es so schwer ist die Leistungen der Salzburger in den letzten Jahre anzuerkennen. Was da abgeliefert wird ist schwer in Ordnung. Macht Spaß zuzuschauen. Das muss Ansporn sein es besser zu machen! Der Reflex, alles schlecht zu machen kotzt mich an.

Was man hier alles liest .... die können nicht feiern, keine Zuschauer, keine Stimmung, kein Interesse, böser Konzern. Bin auch kein Fan von Mateschitz aber manchmal muss man die Leistung anderer anerkennen. Gestern waren 15000 im Stadion - welcher Verein in AT hätte mehr Zuschauer gehabt außer Rapid und Sturm. Selbst bei Austria bin ich skeptisch. Schaut halt in dem Riesenstadion wenig aus. Und die Stimmung war auch OK - ist mir ehrlich gesagt lieber so als die gewaltbereiten hirnlosen bei uns die meinen der Verein gehört ihnen.

Und mit den gezeigten Leistungen (auch international) kann man auch Sponsoren und Mittel lukrieren bzw. eine Marke schaffen. Das Auftreten der Spieler ist sehr dynamisch, athletisch und sympathisch - auch das schafft positives Image des Vereins und wird Zuschauer anziehen. Wenn ich mir dagegen einen Holzhauser oder Monschein anschaue ....

Auch das gehört zum Konzept.

Unser Management MUSS einfach professioneller arbeiten und aus den Mitteln mehr machen. Erste Ansätze sind ja da. Das Stadionprojekt ist erledigt, Akademie in Planung - da heißt es dranbleiben.

Ich sehe es als Herausforderung zu optimieren. Aufhören zu jammern und in der Vergangenheit zu leben - dann geht was. Seien wir doch optimistisch!

Der Abstand zu den restlichen Vereinen MUSS genauso sichtbar werden wie der Abstand zwischen Salzburg und uns.

 

[P200E]

Sochindani schrieb vor einer Stunde:

sorry aber die größten baustellen bei rapid kosten nix zur behebung (gilt vice-versa) für die austria genauso. eine konsequente und langfristige vereinsausrichtung mit einem präferierten spielsystem einzuführen kostet nix (außer vllt. interne fortbildungskosten etc..) neue trainer und spieler nach dem konzept auszuwählen kostet nix. das sind einfach basics die für so große vereine einfach ein wahnsinn sind, dass diese noch nicht vorhanden sind. kein leitkonzept, nix. und genau daher kann sich rapid seit 10 jahren nicht von kleineren vereinen (sportlich) abheben. die einzige konstanz und eine konsequente idee hatte malals barisic. und schwupp die wupp wurde man immer vizemeister. vllt. gelingt das djuricin auch, aber warum rapid das spielsystem alle paar jahre mit einem trainer mit einer komplett anderen philosophie übern haufen haut ist unverständlich. die austria ist mit dem konzeptlosen wohlfahrt da wohl noch weit schlimmer bedient, aber das sind alles nur philosophie - keine geldfragen.

du hast insofern recht, dass man mit Büskens, vor allem aber mit Canadi Trainer holte die nicht zur Philosophie die Zocki ausgearbeitet hatte. Zum einen war das dem durch Zockis Demontage übermäßig mächtigen SD Müller einschießende Größenwahn und zum anderen dem EIngreifen eines sportlich ambitionierten aber fachlich komplett ungeeigneten Präserl in einer Panikaktion zu verdanken. Djuricin passt meiner Meinung nach eigentlich wieder ganz gut in das einst von Barisic implementierte System und Art zu spielen. Ob er so schnell und so gut wird, dass es für den vielzitierten letzten Schritt reichen wird, das werden wir ja sehen.

[grubi87]

ofla4rocki schrieb vor 1 Minute:

Ich kann nicht verstehen warum es so schwer ist die Leistungen der Salzburger in den letzten Jahre anzuerkennen. Was da abgeliefert wird ist schwer in Ordnung. Macht Spaß zuzuschauen. Das muss Ansporn sein es besser zu machen! Der Reflex, alles schlecht zu machen kotzt mich an.

Was man hier alles liest .... die können nicht feiern, keine Zuschauer, keine Stimmung, kein Interesse, böser Konzern. Bin auch kein Fan von Mateschitz aber manchmal muss man die Leistung anderer anerkennen. Gestern waren 15000 im Stadion - welcher Verein in AT hätte mehr Zuschauer gehabt außer Rapid und Sturm. Selbst bei Austria bin ich skeptisch. Schaut halt in dem Riesenstadion wenig aus. Und die Stimmung war auch OK - ist mir ehrlich gesagt lieber so als die gewaltbereiten hirnlosen bei uns die meinen der Verein gehört ihnen.

Und mit den gezeigten Leistungen (auch international) kann man auch Sponsoren und Mittel lukrieren bzw. eine Marke schaffen. Das Auftreten der Spieler ist sehr dynamisch, athletisch und sympathisch - auch das schafft positives Image des Vereins und wird Zuschauer anziehen. Wenn ich mir dagegen einen Holzhauser oder Monschein anschaue ....

Auch das gehört zum Konzept.

Unser Management MUSS einfach professioneller arbeiten und aus den Mitteln mehr machen. Erste Ansätze sind ja da. Das Stadionprojekt ist erledigt, Akademie in Planung - da heißt es dranbleiben.

Ich sehe es als Herausforderung zu optimieren. Aufhören zu jammern und in der Vergangenheit zu leben - dann geht was. Seien wir doch optimistisch!

Der Abstand zu den restlichen Vereinen MUSS genauso sichtbar werden wie der Abstand zwischen Salzburg und uns.

 

Man kann auch das sportliche respektieren und dennoch Abneigung gegen das gesamtkonstrukt haben. Man muss nicht alles verherrlichen. Und ebenso wie man das sportliche oft lobt, kann man das „Fantum“ auch kritisieren. Das widerspricht sich kein bisschen.

[ofla4rocki]

Lucifer schrieb vor 5 Minuten:

Diese Kritik ist auch ohne weiteres korrekt gewesen, und jeder wird zustimmen wenn es darum geht mehr an Professionalität ein zu fordern. Es gilt jedoch auch, ohne Moos nix los... und im Gegensatz zu Salzburg, brauchen wir dieses Geld welches amtlich eingesetzte Personen einstreifen würden, dringender bei anderen, wichtigeren Positionen.

Ohne Moos? Was sollen die anderen Vereine sagen - ich sage da muss mehr gehen.
Damit macht man sich doch nur klein.

[Varimax]

ofla4rocki schrieb Gerade eben:

Ohne Moos? Was sollen die anderen Vereine sagen - ich sage da muss mehr gehen.
Damit macht man sich doch nur klein.

Welche anderen Vereine meinst du? Admira? Altach? Mattersburg? bei denen geht genau wegen dem Geld eben auch nicht mehr - auch wenn man bei einer guten Saison in 10 Jahren von Altach gleich sudert, warum DIE das schaffen und wir nicht?! Sie schaffens eben ienmal in 10 Jahren, wie in der Regel einmal in 10 Jahren nicht.