Der Konkurrenz-Thread

[derfalke35]

ESC0BAR schrieb vor 12 Minuten:

Schön langsam spinnt sich die Spinne ihr Netz.

Ich schlaf jetzt mit der Gewissheit ein dass morgen ein absolut mildes Urteil gefällt wird.

Gute Nacht GwG

Ps: Fortuna schau owa,die kleine Justitia hat sich verlaufen.

Glaub ich nicht, aber warten wir ab, in dem Sinne, Gute Nacht GwG.

[youngsoviet]

53 minutes ago, ESC0BAR said:

Rapid bspw. spielt mit Sicherheit eine Rolle in dem Verfahren.

Ist ja kein unwesentlicher Baustein zur Urteilsgebung.Zumal ja ausdrücklich dabei steht dass die angeprangerten Vereine eine Erklärung mit sämtlichen Beweisen auflegen mussten.

Wegen der 'Beweise' wäre Rapid zum Beispiel in einem parallel eröffneten Verfahren 'Partei' geworden. Da die Klubs in Form des Wettbewerbsnachteils betroffen sind und ein berechtigtes Interesse am Ausgangs des Verfahrens haben, könnt ich mir allerdings schon vorstellen dass die Klubs Parteistellung einnehmen könnten (wäre zumindest vom Prinzip her zb im Zivilrecht so). Bin aber nicht tief genug in der Materie drin und weiß nicht, ob die BuLi nicht etwas andere Spielregeln hat

[Gast]

Tribal schrieb vor 8 Stunden:

Gruber ist so eine falsche Schlange, einfach unglaublich. Der übertrifft einfach alle um Längen, so ein graußlicher Mensch. Als Rapidler kann man von MK denken was man mag, aber selbst der ist ein Heiliger im Vergleich zum Gruber. Das man allen anderen Vereinen schaden will mit iwelchen Foto nach all den Vorfällen, das macht mich sprachlos. Der ist wirklich allerunterste Schublade von allen Sportfunktionären die ich bis jetzt erlebt habe. Kartnig und Svetits waren unseriöse Blender, aber die wollten anderen Vereinen wenigstens nicht schaden. Das ist so ein falscher Hund, das gibt‘s ja gar nicht

Was war denn jetzt schon wieder ?

[LUFC]

sulza schrieb vor 9 Stunden:

Altach meldet ihre Amas vom Spielbetrieb ab und wird stattdessen mit Dornbirn kooperieren bzw. dort Kooperationsspieler parken.

Find ich sehr interessant  Bin gespannt wie weit das Ganze dann geknüpft wird. 

Wäre diese Option für Rapid evtl. mit dem FAC ebenfalls eine Möglichkeit? Bzw. weiß jemand ob so etwas diskutiert wird?

[Silva]

Zarael schrieb vor 11 Minuten:

Wenn ich mich nicht täusche haben/hatten wir in jüngerer Vergangenheit Kooperationen mit SV Horn, FAC und Wr. Neustadt

Wir hatten nie eine Kooperation, bei der wir uns für die Auflösung unserer eigenen Amateure entschieden haben. Das waren immer nur ein, zwei einzelne Spieler.

Dornbirn könnte also das nächste Liefering bzw. Juniors OÖ werden, immerhin wird man sicher quasi eine halbe Mannschaft als Kooperationsspieler dort parken müssen, wenn man keine eigenen Amateure hat.

bearbeitet 28. Mai 2020 von Silva

[Silva]

Zarael schrieb vor 11 Minuten:

Natürlich haben wir nie unsere Amateure dafür aufgelöst, aber Kopperationsverträge gab es sehr wohl. Bei uns war es halt nicht Anstatt der Amateure sondern zusätzlich. 

Behauptet keiner, dass es keine Kooperationsverträge bei uns gegeben hat. Aber man muss hoffentlich nicht diskutieren, dass ein Unterschied besteht, ob wir einen Spieler per Kooperationsvertrag bei Ried geparkt haben oder ob Salzburg und LASK je knapp 20 Spieler bei Liefering und Juniors OÖ. In einem Fall war es eine Vereinbarung zwischen zwei ohne Zweifel unabhängige Vereine, beim anderen bestehd die Unabhängigkeit nur am Papier. Wenn Altach nun die eigenen Amateure auflöst, dann wirkt das doch eher so, als ob man da eine extrem intensive Zusammenarbeit geplant hat und nicht nur einzelnen Spielern eine bessere Plattform verschaffen will.

Man braucht sich nur überlegen welche Vereine stärker von einem Verbot dieser Verträge betroffen wären. Damit sollte eigentlich klar sein, dass diese Dinge nicht miteinander zu vergleichen sind, auch wenn sie evtl. die gleiche Mechanik nützen.

 

bearbeitet 28. Mai 2020 von Silva

[LiamG]

Wenn man sich die gesamte Geschichte anschaut ist das alles nur noch grotesk.

Da bringt der Lask ein Statement raus, dass man eine Anzeige bei der Polizei gemacht hat weil jemand ins Stadion eingebrochen ist und Kameras installiert hat. 2 Stunden später sickert zufälligerweise durch, dass Videos von einem oder mehreren unerlaubten Trainings vorliegen. Zum ersten Mal in der Geschichte tun sich alle anderen Vereine der Liga zusammen und bringen eine gemeinsame Aussendung raus in dem sie das Verhalten verurteilen.

Die Antwort des Lask ist ein hingerotztes Statement, dass man ja eh so viel testet. Bei der PK widerspricht man sich mehrmals gegenseitig aber Gruber, der als einziger nichts von den Trainings im eigenen Verein wusste, sieht sich in einer guten Rechtsposition weil er von anderen Vereinen weiß, dass diese falsch trainiert haben. Diese Fotos und Videos werden allerdings nicht wie gefordert an die Liga weitergegeben "weil man will ja die anderen nicht anpatzen" sondern nur dem Senat der - oh wunder - das Material an die Liga weiterleitet.

Am ersten Tag des Verfahrens gibt die Polizei die Anzeige ab weil uninteressant, die Videos waren auch nichts wert und der Habschi im Senat will nicht am Verfahren teilnehmen.

Und Dinge wie zu früh mit dem Training beginnen, PK im Stadion, Schweden usw. sind da noch nicht mal dabei...

Ich erwarte mir eine Verfilmung wenn das alles vorbei ist

[LUFC]

Danke euch jedenfalls für die Ausführungen @Zarael und @Silva

[grubi87]

Na ist ja keine wichtige Entscheidung, einfach erst heut Nachmittag weiter verhandeln ?

[BARON]

Silva schrieb vor 28 Minuten:

Wenn Altach nun die eigenen Amateure auflöst, dann wirkt das doch eher so, als ob man da eine extrem intensive Zusammenarbeit geplant hat und nicht nur einzelnen Spielern eine bessere Plattform verschaffen will.

Eine Kooperation wie in Liefering oder den Juniors wird es nicht geben. Dornbirn ist ein unabhängiger Verein mit eigener Entscheidungsgewalt. Wenn wir, aufgrund unserer finanzieller Möglichkeiten, den Rückzug aus der RLW anstreben und gleichzeitig unseren Talenten in einer höheren Liga die Möglichkeit bieten zu spielen, ist das sowohl für die Spieler, Dornbirn und auch Altach ein Vorteil. Ich finde es schade das die Spiele nicht mehr vor Ort stattfinden.

Auf jeden Fall ist der Vergleich mit Salzburg und dem LASK weit hergeholt. Schon alleine finanziell in einer ganz anderen Liga. Ich glaube es geht um eine handvoll Spieler die man "kooperiert". Vor einem halben Jahr war auch der gegenteilige Weg angedacht. Ich halte es für möglich das dieser Weg auch nachdem sich die Corona-Situation entspannt hat wieder angestrebt wird.

[grubi87]

Zarael schrieb vor 3 Minuten:

Naja, fairerweise muss man schon erwähnen, dass alle Mitglieder des Senat 1 das ehrenamtlich machen und einem "Brotberuf" nachgehen, den sie ja nicht für diese Verhandlung ignorieren können. Gestern wurde auch erst um 16:00 begonnen

Ist schon richtig...aber die Verhandlungstermine planen sie ja selbst!? 
 

aber im Endeffekt könnte es wohl auch heute noch keine Entscheidung geben!?

[Silva]

BARON schrieb vor 1 Minute:

Eine Kooperation wie in Liefering oder den Juniors wird es nicht geben. Dornbirn ist ein unabhängiger Verein mit eigener Entscheidungsgewalt. Wenn wir, aufgrund unserer finanzieller Möglichkeiten, den Rückzug aus der RLW anstreben und gleichzeitig unseren Talenten in einer höheren Liga die Möglichkeit bieten zu spielen, ist das sowohl für die Spieler, Dornbirn und auch Altach ein Vorteil. Ich finde es schade das die Spiele nicht mehr vor Ort stattfinden.

Auf jeden Fall ist der Vergleich mit Salzburg und dem LASK weit hergeholt. Schon alleine finanziell in einer ganz anderen Liga. Ich glaube es geht um eine handvoll Spieler die man "kooperiert". Vor einem halben Jahr war auch der gegenteilige Weg angedacht. Ich halte es für möglich das dieser Weg auch nachdem sich die Corona-Situation entspannt hat wieder angestrebt wird.

Man wird es sehen. Wenn ihr aber keine eigenen Amateure habt, werdet ihr auf jeden Fall für min. 10 Spieler pro Jahr einen Platz suchen müssen. Wenn Dornbirn hier von gut ausgebildeten billigen Spielern profitiert, dann ergibt sich sowieso automatisch eine (beidseitige) Abhängigkeit, die natürlich ungleichmäßig ist.

Ab dem Zeitpunkt, ab dem bei Dornbirn eine Startaufstellung von Altach-Junioren geparkt ist, ist der Vergleich mit den genannten Beispielen nicht mehr so weit weg. Dass man den Weg nach Corona wieder um 180° dreht kann ich mir nicht vorstellen, denn ansonsten würde man nicht die eigenen Amateure komplett abdrehen.

Wie dem auch sei: Selbst wenn es nur ein halbes Liefering ist, ist es eine Fehlentwicklung, die die Liga seit Jahren schweigend zulässt. Spieler billig zu bekommen erzeugt Abhängigkeiten und es wird Dornbirn sicher großes Interesse haben in Zukunft Altach nicht zu verstimmen, während Altach natürlich großes Interesse hat, dass Dornbirn bei Entscheidungen zu Solidaritätszahlungen an die zweite Liga gut aussteigt.

[Strafraumkobra]

ESC0BAR schrieb vor 9 Stunden:

Mir egal, wenn mich das Urteil positiv stimmt dann kauf ich mir ein senat 1 leiberl.

Jedenfalls hat der Lask bei mir jegliche Sympathie verspielt.

Was wäre für dich konkret ein zufriedenstellendes Urteil?

Von der Sympathie der Konkurrenz kann sich keiner was kaufen, aber für manche sicher nice to have.

ESC0BAR schrieb vor 9 Stunden:

Lask Linz lest sich aber in der Klientenliste eh ganz gut neben KHG.

Der Verein heißt übrigens nicht mehr so, aber da KHG oft als sehr attraktiver Politiker gesehen wurde, hast du die Übereinstimmung zwischen beiden Parteien schon gefunden.

[derfalke35]

Strafraumkobra schrieb vor 13 Minuten:

Was wäre für dich konkret ein zufriedenstellendes Urteil?

Von der Sympathie der Konkurrenz kann sich keiner was kaufen, aber für manche sicher nice to have.

Der Verein heißt übrigens nicht mehr so, aber da KHG oft als sehr attraktiver Politiker gesehen wurde, hast du die Übereinstimmung zwischen beiden Parteien schon gefunden.

Das stimmt allerdings, würde man aktuell eine Abstimmung bezüglich Sympathiewerte zwischen KHG und dem Lask machen, dürfte es eine enge Kiste werden, wennst dann noch Stefan Effenberg dazu nimmst hast schon einen klaren Sieger.

[BARON]

Silva schrieb vor 7 Minuten:

Man wird es sehen. Wenn ihr aber keine eigenen Amateure habt, werdet ihr auf jeden Fall für min. 10 Spieler pro Jahr einen Platz suchen müssen. Wenn Dornbirn hier von gut ausgebildeten billigen Spielern profitiert, dann ergibt sich sowieso automatisch eine (beidseitige) Abhängigkeit, die natürlich ungleichmäßig ist.

Ab dem Zeitpunkt, ab dem bei Dornbirn eine Startaufstellung von Altach-Junioren geparkt ist, ist der Vergleich mit den genannten Beispielen nicht mehr so weit weg. Dass man den Weg nach Corona wieder um 180° dreht kann ich mir nicht vorstellen, denn ansonsten würde man nicht die eigenen Amateure komplett abdrehen.

Wie dem auch sei: Selbst wenn es nur ein halbes Liefering ist, ist es eine Fehlentwicklung, die die Liga seit Jahren schweigend zulässt. Spieler billig zu bekommen erzeugt Abhängigkeiten und es wird Dornbirn sicher großes Interesse haben in Zukunft Altach nicht zu verstimmen, während Altach natürlich großes Interesse hat, dass Dornbirn bei Entscheidungen zu Solidaritätszahlungen an die zweite Liga gut aussteigt.

Wir haben unter unseren Amateuren auch noch weitere Mannschaften. Die werden dann zu den neuen Amateuren aufsteigen. Spieler wie Lichtensteins Nationalspieler und die anderen talentierten werden transferiert bzw. geparkt, der Rest spielt in der Vorarlbergliga oder ähnlichem. Manche werden wohl auch auf den freien Markt kommen.

Die Gefahr der Abhängigkeit der Dornbirner ist nicht von der Hand zu weisen. Umgekehrt könnte es aber auch der Fall sein das ohne Kooperation die Dornbirner (auch wegen der fehlenden Corona-Zusehereinnahmen) gar nicht weiter in der 2.Liga spielen könnten (hab zwar nichts gehört, stelle es mir aber derzeit schwierig vor. Ist also rein geraten). Wir werden es sehen.