Der Konkurrenz-Thread

[schleicha]

Manche übertreiben meiner Meinung nach maßlos wenn es um "die Attraktivität" des LASK Spiels geht. In erster Linie spielen sie ihr Ding mit 100% Konsequenz durch. Rapid kommt meistens auf 25% wenn überhaupt....

Und zweitens lebt unser Gruselkick genauso davon, dass einem z.B. Schwab, Knasmüllner oder Fountas was besonderes einfällt. Das ist ja kein Alleinstellungsmerkmal, dass man sich schwer tut gegen manche Gegner in unserer Liga den Dosenöffner zu finden. Der LASK spielt die Partien solide mit voller Leidenschaft aber dann meistens heim bzw. kassiert keine komplett idiotischen Gegentore. Und siehe da - diese professionelle Einstellung und harte Arbeit reicht für die Tabellenführung und um "da zu sein" wenn RB schwächelt und das trotz Mehrfachbelastung was bei uns sowieso schon immer der Ausschlussgrund von der Gewähr auf eine erfolgreiche Saison war.

[Linzer1908]

youngsoviet schrieb vor 14 Stunden:

Sind eh nur mehr 4 BuLi-Mannschaften ohne Firma im Namen über

Und nur mehr eine, bei ders seit Vereinsgründung so ist.

[Silva]

111ASK schrieb vor einer Stunde:

Wenn mir im Stadion der Kuck gefällt, dann geh ich hin. Natürlich ist für viele der Erfolg der wesentliche Faktor. Aber der Kern der sich aktuell bildet kommt dann auch wenn es wirklich einen Umbruch gibt und die Ergebnisse nicht mehr so passen. 

Wie gesagt, im Stadion wirkt es (zumindest für mich) oft besser als im Fernsehen. Und wie gut es wirkt, hängt auch stark vom Erfolg ab. Das ändert beides nichts daran, dass natürlich mit dem Erfolg ein Kern sich bilden kann, der auch einen Umbruch mitmacht.

schleicha schrieb vor einer Stunde:

Manche übertreiben meiner Meinung nach maßlos wenn es um "die Attraktivität" des LASK Spiels geht. In erster Linie spielen sie ihr Ding mit 100% Konsequenz durch. Rapid kommt meistens auf 25% wenn überhaupt....

Ich würde mal behaupten, das Unvermögen von Rapid ändert wenig am Spiel vom LASK. Schön ist sicher was anderes, aber schön ist ja nur ein minimaler Faktor. Der wichtigste Faktor ist am Ende des Tages und der Saison der Erfolg. Man merkt bei jedem LASK-Spiel, dass sie, wie du sagst, einen funktionierenden(!) Plan haben, den sie einfach konsequent durchziehen und der eben häufig zum Erfolg führt. Dumm wären sie, wenn sie das großartig ändern und sich ihrer Stärke (dem Angriffspressing im letzten Drittel) berauben, damit ein paar Rapid-Fans weniger kritisieren.

 

[Gast andyyyxxx]

Silva schrieb vor 1 Stunde:

Schön ist sicher was anderes, aber schön ist ja nur ein minimaler Faktor

Wichtig ist aus meiner sicht das funktionierende intensive pressing (muss jetzt nicht notwendigerweise ganz so hoch sein wie beim lask), das funktionierende umschaltverhalten in beide richtungen, die gute staffelung, das gute nachrücken, wo dann auch jeder die meter gehen muss, kleine abstände, das bestreben nach ballgewinn die kurze unsortiertheit des gegners auszunutzen und so schnell wie möglich zum abschluss zu kommen... 

Dass das ganze dann z.b beim fc liverpool mit viel höherer individueller quallität vielleicht auch noch "schöner" ausschaut als beim lask, kann gut so sein aber das ist halt aus meiner sicht eine geldfrage.

bearbeitet 24. Februar 2020 von andyyyxxx

[Silva]

andyyyxxx schrieb vor 40 Minuten:

Dass das ganze dann z.b beim fc liverpool mit viel höherer individueller quallität spektakulärer und "schöner" ausschaut beim lask wird so sein aber das ist halt aus meiner sicht eine geldfrage.

Ich sehe da schon auch noch einen Unterschied, der weniger mit der Qualität als mit der generellen Anlage zu tun hat, denn der LASK schießt gerne Bälle schnell von hinten nach vorne, überbrückt damit schnell das Mittelfeld und kann dadurch seine große Stärke (Angriffspressing) ausspielen. Wobei natürlich "Bälle nach vorne schießen" sehr vereinfacht gesagt ist, denn durch ihre Positionierung ist das ja ein bewusstes Element und nicht Zufallsprodukte.

Aber Schönheit ist generell schon sehr subjektiv und wie vorher schon geschrieben: Sie wären dumm es zu ändern, wenn es funktioniert. In einem Jahr fragt keiner mehr nach, ob ein Titel mit einem Punkteschnitt von deutlich über 2 mit Tiki-Taka oder mit Kick&Rush zustande gekommen ist. Mit Glück und Zufall schafft man auf jeden Fall nicht diese konstant guten Ergebnisse.

[Gast andyyyxxx]

Silva schrieb Gerade eben:

Ich sehe da schon auch noch einen Unterschied, der weniger mit der Qualität als mit der generellen Anlage zu tun hat, denn der LASK schießt gerne Bälle schnell von hinten nach vorne, überbrückt damit schnell das Mittelfeld und kann dadurch seine große Stärke (Angriffspressing) ausspielen.

Das kann sein, hat aber denke ich eben auch mit individueller qualität und dann letztendlich mit geld zu tun. 

Würd nochmal das beispiel galvao bringen. Mit ihm haben wirs tw vorletze saison richtig schön von hinten rausgespielt find ich aber nur müsste man halt dann immer so technisch starke und aufbaustarke innenverteidiger im kader haben und ich will nix ausschließen aber ich halte es für extrem schwer für vereine mit den finanziellen möglichkeiten von rapid oder lask immer am besten 2-3 so aufbaustarke innenverteidiger im kader zu haben.

 

[lasso]

sulza schrieb vor 12 Stunden:

Du hast die taktische Variabiltität angesprochen. Da können wir nun in zwei verschiedenen Formationen agieren -> ein Fortschritt

 

Eines kann ich dir aber garantieren: Wenn Rapid plötzlich beginnen will, wie der LASK zu spielen, wird das weder im ASB noch im Stadion akzeptiert werden. 

Zugegeben mein erster Gedanke war deine Ausführungen mit einen "was zum Teufel " zu beantworten.Da wir in der westlichen Welt aber zumindest zum grössten Teil Meinungsfreiheit als unser Recht genießen habe ich einen anderen Ansatz gesucht.Dieser versucht etwas die Subjektivität aus dem Spiel zu nehmen.Habe mir die Mühe gemacht und die Statistiken der lask Spiele analysiert.Dieses mysteriöse schöne Spiel das hier thematisiert wird  ist wohl ein Mix aus Ballbesitz und torszenen.Also 2 Fakten habe ich jetzt zusammengetragen.der lask hat in dieser Saison 35 Pflichtspiele bestritten.Von diesen 35 spielen hatte der lask in 30!!eine höhere anzahl an torschüssen als der gegner.Um den absurden Vorurteil das der lask nur hoch und weit nach vorne agiert stelle ich die Tatsache in den raum das auch 25 von den 35 spielen mit mehr ballbesitz als der Gegner absolviert wurden.Jetzt stellt sich schon die Frage war das nur unattraktiver Ballbesitz oder schiache  torabschlüsse.Eines ist aber gewiss sollte rapid nur ansatzweise den powerkick den der lask zum grössten Teil anbieten liefern würde die Allianz Arena beben das dies noch in Bregenz zu spüren wäre 

[sulza]

lasso schrieb vor 1 Minute:

Zugegeben mein erster Gedanke war deine Ausführungen mit einen "was zum Teufel " zu beantworten.Da wir in der westlichen Welt aber zumindest zum grössten Teil Meinungsfreiheit als unser Recht genießen habe ich einen anderen Ansatz gesucht.Dieser versucht etwas die Subjektivität aus dem Spiel zu nehmen.Habe mir die Mühe gemacht und die Statistiken der lask Spiele analysiert.Dieses mysteriöse schöne Spiel das hier thematisiert wird  ist wohl ein Mix aus Ballbesitz und torszenen.Also 2 Fakten habe ich jetzt zusammengetragen.der lask hat in dieser Saison 35 Pflichtspiele bestritten.Von diesen 35 spielen hatte der lask in 30!!eine höhere anzahl an torschüssen als der gegner.Um den absurden Vorurteil das der lask nur hoch und weit nach vorne agiert stelle ich die Tatsache in den raum das auch 25 von den 35 spielen mit mehr ballbesitz als der Gegner absolviert wurden.Jetzt stellt sich schon die Frage war das nur unattraktiver Ballbesitz oder schiache  torabschlüsse.Eines ist aber gewiss sollte rapid nur ansatzweise den powerkick den der lask zum grössten Teil anbieten liefern würde die Allianz Arena beben das dies noch in Bregenz zu spüren wäre 

Ja, ob hohe Bälle gespielt werden, erkennt man natürlich an der Ballbesitz-Statistik. Der LASK hat in der überwiegenden Mehrheit aller Spiele dieser Saison mehr hohe Bälle gespielt, als der jeweilige Gegner und liegt im Durchschnitt mit dem WAC und Rapid an der Spitze dieser Wertung. Das ist übrigens aktuell auch eines unserer Probleme. Wir spielen ohne Wandspieler zu viele hohe Bälle, die für unsere Offensivspieler eher schwer zu verarbeiten sind. Aber warum honorieren die Zuschauer diese Spielweise? Weil sie ganz einfach effektiv ist. Verliert man öfter, wird die Spielweise unabhängig von ihrer Ausführung subjektiv natürlich als weniger toll empfunden.

[ofla4rocki]

Silva schrieb vor 2 Stunden:

Wie gesagt, im Stadion wirkt es (zumindest für mich) oft besser als im Fernsehen. Und wie gut es wirkt, hängt auch stark vom Erfolg ab. Das ändert beides nichts daran, dass natürlich mit dem Erfolg ein Kern sich bilden kann, der auch einen Umbruch mitmacht.

Ich würde mal behaupten, das Unvermögen von Rapid ändert wenig am Spiel vom LASK. Schön ist sicher was anderes, aber schön ist ja nur ein minimaler Faktor. Der wichtigste Faktor ist am Ende des Tages und der Saison der Erfolg. Man merkt bei jedem LASK-Spiel, dass sie, wie du sagst, einen funktionierenden(!) Plan haben, den sie einfach konsequent durchziehen und der eben häufig zum Erfolg führt. Dumm wären sie, wenn sie das großartig ändern und sich ihrer Stärke (dem Angriffspressing im letzten Drittel) berauben, damit ein paar Rapid-Fans weniger kritisieren.

 

Und diesem Plan wird alles untergeordnet. Das Scouting funktioniert perfekt - die Spieler werden nach ihren Fähigkeiten (vor allem Physis und Mentalität) geschickt zusammengestellt. Zumindest zur Zeit mach die alles richtig ...

[lasso]

sulza schrieb vor 4 Minuten:

Ja, ob hohe Bälle gespielt werden, erkennt man natürlich an der Ballbesitz-Statistik. Der LASK hat in der überwiegenden Mehrheit aller Spiele dieser Saison mehr hohe Bälle gespielt, als der jeweilige Gegner und liegt im Durchschnitt mit dem WAC und Rapid an der Spitze dieser Wertung. Das ist übrigens aktuell auch eines unserer Probleme. Wir spielen ohne Wandspieler zu viele hohe Bälle, die für unsere Offensivspieler eher schwer zu verarbeiten sind. Aber warum honorieren die Zuschauer diese Spielweise? Weil sie ganz einfach effektiv ist. Verliert man öfter, wird die Spielweise unabhängig von ihrer Ausführung subjektiv natürlich als weniger toll empfunden.

Freilich hat das ständig hoch und weit einfluss auf den ballbesitz.

Wie erklärst du dir denn sonst das vorwiegend höhere ballbesitz Volumen .Würde dann nur funktionieren wenn man sich den ball in den eigenen reihen zuschiebt um dann endlich den geliebten langen ball nach vorne zu schlagen .Wer den lask aber nur 5 Minuten zugesehen hat weis  bestimmt das dies alles andere nur nicht der Stil ist mit dem schwarz -weiss agiert.

 

 

[dan_72]

schleicha schrieb vor 3 Stunden:

Manche übertreiben meiner Meinung nach maßlos wenn es um "die Attraktivität" des LASK Spiels geht. In erster Linie spielen sie ihr Ding mit 100% Konsequenz durch. Rapid kommt meistens auf 25% wenn überhaupt....

Und zweitens lebt unser Gruselkick genauso davon, dass einem z.B. Schwab, Knasmüllner oder Fountas was besonderes einfällt. Das ist ja kein Alleinstellungsmerkmal, dass man sich schwer tut gegen manche Gegner in unserer Liga den Dosenöffner zu finden. Der LASK spielt die Partien solide mit voller Leidenschaft aber dann meistens heim bzw. kassiert keine komplett idiotischen Gegentore. Und siehe da - diese professionelle Einstellung und harte Arbeit reicht für die Tabellenführung und um "da zu sein" wenn RB schwächelt und das trotz Mehrfachbelastung was bei uns sowieso schon immer der Ausschlussgrund von der Gewähr auf eine erfolgreiche Saison war.

du tust so als hätte der lask was gewonnen...im endeffekt werden sie mit leeren händen da stehen. das bedeutet auch sie waren nicht da als salzbrug schwächelt.

wenn es normal läuft schießt salzburg den linzern im direkten duell in den ersten 30 min. 3 tore...da hatte der lask mehr glück als verstannd und hier wird so getan als hätte der lask völlig verdient dort gewonnen.

[commando ultras 1]

dan_72 schrieb vor 9 Minuten:

du tust so als hätte der lask was gewonnen...im endeffekt werden sie mit leeren händen da stehen. das bedeutet auch sie waren nicht da als salzbrug schwächelt.

wenn es normal läuft schießt salzburg den linzern im direkten duell in den ersten 30 min. 3 tore...da hatte der lask mehr glück als verstannd und hier wird so getan als hätte der lask völlig verdient dort gewonnen.

Gewonnen haben wir gar nichts, aber wir spielen wieder eine Wahnsinns Saison bis jetzt Buli,Cup und EL und überall noch dabei.

Und woher weißt du schon wie alles ausgeht  am Ende werden wir sehen wo wir stehen wenn wir einen Titel holen wunderbar wenn nicht geht bei uns die Welt nicht unter, aber wir können zumindest noch 3 holen ( wenn auch nicht real) Rapdi maximal noch einen  Stand jetzt sieht's nicht schlecht aus das wir nächstes Jahr auch wieder den einen oder anderen internationalen Auftritt von unserem glorreichen ASK sehen werden.

[nix]

dan_72 schrieb vor 20 Minuten:

du tust so als hätte der lask was gewonnen...im endeffekt werden sie mit leeren händen da stehen. das bedeutet auch sie waren nicht da als salzbrug schwächelt.

wenn es normal läuft schießt salzburg den linzern im direkten duell in den ersten 30 min. 3 tore...da hatte der lask mehr glück als verstannd und hier wird so getan als hätte der lask völlig verdient dort gewonnen.

bist jetzt Wahrsager auch noch?

[dan_72]

lasso schrieb vor 6 Minuten:

Freilich hat das ständig hoch und weit einfluss auf den ballbesitz.

Wie erklärst du dir denn sonst das vorwiegend höhere ballbesitz Volumen .Würde dann nur funktionieren wenn man sich den ball in den eigenen reihen zuschiebt um dann endlich den geliebten langen ball nach vorne zu schlagen .Wer den lask aber nur 5 Minuten zugesehen hat weis  bestimmt das dies alles andere nur nicht der Stil ist mit dem schwarz -weiss agiert.

 

 

wenn man in den zweikämpfen besser ist wird man auch mit hohen bällen mehr ballbesitz haben, weil man sich die zweiten und dritten bälle erkämpft aber schön finde ich dies nicht und das habe ich schon vor monaten geschrieben als ich mir die europacup partien des lask angeschaut habe. ball erkämpfen hoch und schnell das mittelfeld überbrücken und zweikämpfe zweikämpfe zweikämpfe...liverpool spielt schon ganz anders...

[sulza]

lasso schrieb vor 35 Minuten:

Freilich hat das ständig hoch und weit einfluss auf den ballbesitz.

Wie erklärst du dir denn sonst das vorwiegend höhere ballbesitz Volumen .Würde dann nur funktionieren wenn man sich den ball in den eigenen reihen zuschiebt um dann endlich den geliebten langen ball nach vorne zu schlagen .Wer den lask aber nur 5 Minuten zugesehen hat weis  bestimmt das dies alles andere nur nicht der Stil ist mit dem schwarz -weiss agiert.

 

 

Der LASK spielt zunächst meist hohe Bälle, die auch gar nicht so genau ankommen müssen. Dann spielen sie sofort ihre Stärken im Offensivpressing aus und gewinnen spätestens im Mittelfeld extrem viele 2. Bälle, die sie dann rasch in die Spitze weiterspielen.

 

Edit: Vielleicht solltest du dir auch einmal den Prozentsatz an angekommenen Pässen ansehen. Da lagen die Linzer in den letzten Spielen bei rund 65 % im Schnitt. Selbst Rapid liegt hier durchschnittlich schon signifikant besser und kratzt in überdurchschnittlich guten Partien an den 80 %.

bearbeitet 24. Februar 2020 von sulza