Der Konkurrenz-Thread

[schleicha]

Er spielt halt auch dauernd bei irgendeinem kleinen Verein die keine Kohle für eine gute Mannschaft haben 

[Admira Fan]

schleicha schrieb vor 2 Minuten:

Er spielt halt auch dauernd bei irgendeinem kleinen Verein die keine Kohle für eine gute Mannschaft haben 

Grundsätzlich macht der sportlich sehr viel richtig, da könnten sich paar bauchgepinselte AKA Kicker eine Scheibe abschneiden!

[Mark Aber]

Red Bull hat nun eine weitere Erstligafiliale. Diesmal in Brasilien.

https://www.derstandard.at/story/2000111326150/nun-auch-erstklassig-in-brasilien-red-bull-verleiht-einem-loewen

 

 

bearbeitet 21. November 2019 von Mark Aber

[Chrisu73]

Mark Aber schrieb vor 13 Minuten:

Red Bull hat nun eine weitere Erstligafiliale. Diesmal in Brasilien.

https://www.derstandard.at/story/2000111326150/nun-auch-erstklassig-in-brasilien-red-bull-verleiht-einem-loewen

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Da muss jetzt aber endlich Schluss sein. Dass ist ja der reinste Horror. Kein Klub der Welt hat so viele Satellitenvereine wie die Dosen. Und das gehört endlich untersagt. 

[Mark Aber]

Chrisu73 schrieb vor 2 Minuten:

Da muss jetzt aber endlich Schluss sein. Dass ist ja der reinste Horror. Kein Klub der Welt hat so viele Satellitenvereine wie die Dosen. Und das gehört endlich untersagt. 

Bald geht sich eine Konzern WM aus. Ohne nachzuzählen denk ich dass sie 8 Mannschaften schon haben.

[flonaldinho10]

Mark Aber schrieb vor einer Stunde:

Hoffer hat das auf Österreich umgelegt auch. Wenn nicht sogar besser. Seine internationale Karriere ist bekannt.

Seine Ablösesumme auch, nämlich 5 Millionen. Und das schon vor 10 Jahren, wo die Beträge generell noch geringer waren.

Also ich find es absolut nicht unrealistisch, dass Monschein auch um einen ähnlichen Betrag geht.

bearbeitet 21. November 2019 von flonaldinho10

[P200E]

Silva schrieb vor 11 Stunden:

Egal wer nun Präsident wird, das sollte als Vorbild dienen: Einen Trainer schon am Schirm zu haben, lange bevor der irgendwelche relevante Ergebnisse liefern konnte.

so der Überhammer dürfte der Datengetriebene Raster aber auch nicht sein, sonst wärens ned am letzten Platz... oder hat die Datenbank ein IT-ler vom Lokalrivalen programmiert. Als ob ein erzgrüner Programmierer die Datenbank für die Austria zsamschustern tät

[Silva]

Mark Aber schrieb vor 15 Stunden:

die kommen auch mit ihm nicht ins OPO. Und 5Mille für einen Leichtathleten der gerade mal eine gute Halbsaison jetzt vorzuweisen hat. Da muss man zugreifen.

Das ist ja mein Argument: Wenn sie mit einem Stürmer, der so stark aktuell performt, nicht den Sprung ins OPO schaffen, kann das im UPO ohne diesen Spieler noch böse enden. Sind sie im OPO kann ihnen außer dem Verpassen des EC nicht viel passieren.

 

P200E schrieb vor 12 Stunden:

so der Überhammer dürfte der Datengetriebene Raster aber auch nicht sein, sonst wärens ned am letzten Platz... oder hat die Datenbank ein IT-ler vom Lokalrivalen programmiert. Als ob ein erzgrüner Programmierer die Datenbank für die Austria zsamschustern tät

Garantie für Erfolg gibt das nicht, eh klar. Wie schon aber gesagt ist Barnsley eine Mannschaft, die eine Fahrstuhlmannschaft zwischen zweiter und dritter Liga ist. Natürlich wird aus so einer Mannschaft nicht wegen einer Datenbank ein CL-Teilnehmer. Insgeheim werdet ihr aber schon zustimmen, dass ein Zugang, bei dem man schon frühzeitig potenziell passende Trainer erkennt, besser ist, als wenn ein Canadi nach Barisic und Büskens geholt wird, weil er mit Altach gerade besser als Rapid positioniert ist...

[P200E]

Silva schrieb vor 2 Stunden:

Das ist ja mein Argument: Wenn sie mit einem Stürmer, der so stark aktuell performt, nicht den Sprung ins OPO schaffen, kann das im UPO ohne diesen Spieler noch böse enden. Sind sie im OPO kann ihnen außer dem Verpassen des EC nicht viel passieren.

 

Garantie für Erfolg gibt das nicht, eh klar. Wie schon aber gesagt ist Barnsley eine Mannschaft, die eine Fahrstuhlmannschaft zwischen zweiter und dritter Liga ist. Natürlich wird aus so einer Mannschaft nicht wegen einer Datenbank ein CL-Teilnehmer. Insgeheim werdet ihr aber schon zustimmen, dass ein Zugang, bei dem man schon frühzeitig potenziell passende Trainer erkennt, besser ist, als wenn ein Canadi nach Barisic und Büskens geholt wird, weil er mit Altach gerade besser als Rapid positioniert ist...

ich hab ja nicht das datenbasierte Vorgehen an sich bemängelt, sondern etwas pointiert versucht darauf hinzuweisen,  dass zwischen Vorgehen und Qualität der Datenbasis eine gewisse Diskrepanz inhärent ist...

Ich bin einer der größten Kritiker unserer Trainerauswahl nach ZB, wobei der Sprung von Barisic zu Büskens mMn noch der kleinste war, Canadi eine totale Kehrtwendung, Gogo wieder in Richtung ZB, und Kühbauer halt eine Legende, damit die Fans a Ruh geben, und das funktioniert ja, wie wir gerade sehen. Also das mit dem Ruh geben. 

[chris843]

P200E schrieb vor 34 Minuten:

ich hab ja nicht das datenbasierte Vorgehen an sich bemängelt, sondern etwas pointiert versucht darauf hinzuweisen,  dass zwischen Vorgehen und Qualität der Datenbasis eine gewisse Diskrepanz inhärent ist...

Ich bin einer der größten Kritiker unserer Trainerauswahl nach ZB, wobei der Sprung von Barisic zu Büskens mMn noch der kleinste war, Canadi eine totale Kehrtwendung, Gogo wieder in Richtung ZB, und Kühbauer halt eine Legende, damit die Fans a Ruh geben, und das funktioniert ja, wie wir gerade sehen. Also das mit dem Ruh geben. 

Da gebe ich dir recht, wobei Büskens normalerweise auch anders spielen lies. Der hat sich halt ins gemachte Nest gesetzt und das laufen lassen bis es krachte.

Am Ende waren das extrem viele Fehlentscheidungen. Die Frage ist, wer wäre der Typ Zoki vom Stil her? Am ehesten Gogo im Herbst 2017. Das war spielerisch schon aller erste Sahne.

[P200E]

chris843 schrieb vor 1 Minute:

Da gebe ich dir recht, wobei Büskens normalerweise auch anders spielen lies. Der hat sich halt ins gemachte Nest gesetzt und das laufen lassen bis es krachte.

Am Ende waren das extrem viele Fehlentscheidungen. Die Frage ist, wer wäre der Typ Zoki vom Stil her? Am ehesten Gogo im Herbst 2017. Das war spielerisch schon aller erste Sahne.

was ich an sich jetzt gar nicht so blöd sehe, schauen was funktioniert, da eine Adaptierung, dort ein Schräubchen drehen, so wie es derzeit Ismael beim Lask vorzeigt.

[chris843]

P200E schrieb vor 7 Minuten:

was ich an sich jetzt gar nicht so blöd sehe, schauen was funktioniert, da eine Adaptierung, dort ein Schräubchen drehen, so wie es derzeit Ismael beim Lask vorzeigt.

Richtig. Wenn er es so gemacht hätte. Im Grunde sollte der Trainer zum Kader und zur Spielweise passen, und hier nur leichte Anpassungen vornehmen. Die Frage ist halt, ob es jemanden gibt, der das ähnlich akribisch verfolgt hätte wie Zoki. Der hat ja gesagt, er lebt Rapid. Am Ende muss man so jemanden zum Sportdirektor und Hauptverantwortlichen machen, da er sich immer was denken wird, bei seinen Entscheidungen. Und diese nicht zu seinem Wohl und für seine Karriere, sondern wirklich für Rapid!

[Gast]

chris843 schrieb vor 16 Minuten:

Am Ende waren das extrem viele Fehlentscheidungen. Die Frage ist, wer wäre der Typ Zoki vom Stil her? Am ehesten Gogo im Herbst 2017. Das war spielerisch schon aller erste Sahne.

Der Herbst 2017 war mMn die beste Phase von Rapid in den letzten 3-5 Jahren. Da war man wirklich sehr souverän, jedoch ohne Doppelbelastung. Da hat man sich auch innerhalb eines Jahres immens gesteigert (ein Jahr davor war man ja fast im Abstiegskampf!).

Schade, dass man dann im Sommer darauf so viel kaputtgemacht hat. Ich hätte auch eine Kombination aus Sportdirektor Zoki und Trainer Gogo gut gefunden. Inzwischen hat man von der Spielphilosophie her aber einen ganz klar anderen Weg eingeschlagen.

 

P200E schrieb vor 12 Minuten:

was ich an sich jetzt gar nicht so blöd sehe, schauen was funktioniert, da eine Adaptierung, dort ein Schräubchen drehen, so wie es derzeit Ismael beim Lask vorzeigt.

Das Problem dabei ist halt, dass du auch genauso weitertrainieren lassen musst und selber als Trainer auch wirklich die Abläufe verstehen musst. Sonst lässt die Eingespieltheit irgendwann immer mehr nach. Ismael macht auch einfach einen guten Job in der täglichen Trainingsarbeit. Nur das bisherige weiterführen, reicht nicht. Bei Büskens konnte man das gut beobachten. Je länger Zoki weg war, desto mehr hat man den Plan und die Automatismen verloren. Am Anfang war man unter Büskens bärenstark, am Ende ziemlich planlos. Heiko Vogel ging es bei Sturm Graz genauso und auch Martin Scherb erging es so, als er Altach von Canadi übernommen hat. Wenn man als Trainer eine funktionierende Mannschaft übernimmt, ist man oft am Anfang erfolgreicher, als man eigentlich aufgrund der eigenen Arbeit sein dürfte. Wie das beim neuen WAC-Trainer sein wird, wird spannend zu beobachten sein.

bearbeitet 22. November 2019 von #17

[chris843]

#17 schrieb vor 10 Minuten:

Der Herbst 2017 war mMn die beste Phase von Rapid in den letzten 3-5 Jahren. Da war man wirklich sehr souverän, jedoch ohne Doppelbelastung. Da hat man sich auch innerhalb eines Jahres immens gesteigert (ein Jahr davor war man ja fast im Abstiegskampf!).

Schade, dass man dann im Sommer darauf so viel kaputtgemacht hat. Ich hätte auch eine Kombination aus Sportdirektor Zoki und Trainer Gogo gut gefunden. Inzwischen hat man von der Spielphilosophie her aber einen ganz klar anderen Weg eingeschlagen.

Interessanter Ansatz. Wobei eine Umstellung des Stils per se nicht schlecht ist. Eine Kombi aus beiden wäre für unsere Sache halt Ideal. Wir haben die Primgeiger ala Murg, Knasmüllner und Schobi. Dazu die Arbeitstiere wie Schick, Ullmann usw. Da wäre enorm viel Potential im spielerischen wie im Reaktiven Spiel. Im Grunde ist ein Jahr wie heuer eine enorme Chance etwas entstehen zu lassen. Wir haben enorm viele Junge eingebaut bzw. sind dabei, dazu das Gerüst, das vorhanden ist und zwei Systeme. Dass das nicht auf Anhieb gut läuft sollte jedem klar sein. Wir sind auch durch das 3-5-2 weniger abhängig von Murg und Co, können solche Spieler auch mal auf der Bank lassen. Die Nachwuchsarbeit jedoch nur auf Zoki zurück zu führen wäre unfair gegenüber Schuldes, Knaller und auch Bickel. Da wurde die letzten Jahre wirklich was bewegt, und jetzt erntet man. Und die, die bereits gespielt haben sind ja nur der Anfang, wenn man sich die Amas genauer ansieht. Da sind noch einige dabei, die das Potential haben für die Erste. Und sei es nur als Ergänzungsspieler. Denn auch die braucht man und muss Sie so nicht zukaufen.

#17 schrieb vor 16 Minuten:

Das Problem dabei ist halt, dass du auch genauso weitertrainieren lassen musst und selber als Trainer auch wirklich die Abläufe verstehen musst. Sonst lässt die Eingespieltheit irgendwann immer mehr nach. Ismael macht auch einfach einen guten Job in der täglichen Trainingsarbeit. Nur das bisherige weiterführen, reicht nicht. Bei Büskens konnte man das gut beobachten. Je länger Zoki weg war, desto mehr hat man den Plan und die Automatismen verloren. Am Anfang war man unter Büskens bärenstark, am Ende ziemlich planlos. Heiko Vogel ging es bei Sturm Graz genauso und auch Martin Scherb erging es so, als er Altach von Canadi übernommen hat. Wenn man als Trainer eine funktionierende Mannschaft übernimmt, ist man oft am Anfang erfolgreicher, als man eigentlich aufgrund der eigenen Arbeit sein dürfte. Wie das beim neuen WAC-Trainer sein wird, wird spannend zu beobachten sein.

Stimmt genau. Daher würde ich das Struber-Phänomen bei allem Respekt auch nicht überbewerten. Der Abgang passiert am Ende dieser Übergangsphase von der du sprichst. Er hatte zwar die Mittel und auch die Ansätze, die Mannschaft und die Grundeinstellung stammt aber noch von Ilzer. Diese wurde ähnlich wie beim LASK ergänzt. Spricht für Struber wie für Ismael, aber wirklich bewerten kann man beide erst im Laufe des Frühjahrs meiner Meinung nach. Beim neuen WAC-Trainer (wer auch immer es wird) wird es etwas anders laufen, da es ein Übergang im Übergang wird. Ähnlich wie bei Canadi damals, jedoch vermutlich mit vernünftigerer Trainer Auswahl.

[Silva]

Die Diskussion ist sicher interessant, hat dann aber schon wirklich sehr wenig mit Konkurrenz des Vereines zu tun. Wenn ihr sie weiterführen möchtet, dann bitte einen entsprechenden Thread suchen. Danke.