Der Konkurrenz-Thread

[McKenzie1983]

Zidane85 schrieb vor 24 Minuten:

Ps: ich habe mir Sturm Graz in Europacup 10x lieber angeschaut als Red Bull. Da kann ich mitfiebern. Aber ob die 6:2 gewinnen und der halben österreichischen Medienlandschaft  einer abgeht, reizt mich überhaupt nicht. 

ach was - überheblich werden sie alle wenn sie int. spielen; sei es der LASK, RB oder zuletzt der WAC mit dem supertollen 30jährigen Deutschen dessen Name ich vorher nicht kannte.

Mitfiebern kann ich da nur mit Rapid - alles andere wird zur Kenntnis genommen. Das lässt mich relativ kalt. Zumindest in der Gruppenphase; in den KO-Duellen ist es dann vl. doch ein bissl Patriotismus dabei wenn ein Ö-Verein weit kommt.

[orßit]

Silva schrieb vor 4 Stunden:

@flonaldinho10 hat das gestern schon aufgezeigt, dass da Rapid bislang rein gar keinen Vorteil hatte. Man musste sich für jede Gruppenphase durch die Qualifikation arbeiten und hat sich dort die Setzung durch die eigenen Leistungen selbst erspielt.

Wie das nach der Reform genau ausschauen wird, muss man dann auch noch abwarten, aber für Rapid sehe ich da keinen "Segen".

Die sind halt ein Indikator, wie verdammt stark diese Mannschaft nun wirklich ist. Ein 7:2 gegen Hartberg ist da weniger beeindruckend, als ein 6:2 in der CL.

Fand das halbfinale in der el beeindruckender als den sieg gestern. Und diese kommentare gabs schon vor ein paar jahren als sie ajax rausgeschmissen haben, man sollte sich einfach damit abfinden. Rb spielt in einer eigenen liga wo kein andere österreichischer verein jemals auch nur annähernd rankommen wird. Ist zwar frustrierend, weils halt wirklich nur mehr um den 2. platz geht oder eben um den cuptitel (sieh sturm) aber auch da gibts in der regel nichts zu holen. 

[Gast andyyyxxx]

schleicha schrieb vor einer Stunde:

Wie bitte? Oder stürmen die Klubs aus Gibraltar regelmäßig in die Champions League und ich hab es verpasst? Deine Aussage ist alles andere als logisch.

Aus der sinngemäßen aussage, dass es besser für uns wäre, wenn die gegner weniger gut wären, folgt logisch, dass es dann noch besser wäre, wenn die gegner noch weniger gut wären. 

Aber das ist ja nicht meine meinung. Meine meinung ist, dass man langfristig betrachtet eine liga entwickeln muss und wir aus einer guten liga heraus mit den zweitgrößten möglichkeiten eine gute zukunft haben können.

Gunner schrieb vor 54 Minuten:

Stimmt, ohne Red Bull hätte das Hanappi bestimmt deutlich länger gehalten und wir würden immer noch dort spielen. Und zum Glück haben wir dank denen auch den Nachwuchs entdeckt, gab's ja vorher nicht bei Rapid! Man kann ihnen gar nicht genug dankbar sein, Rapid wäre ohne RB wohl schon lange komplett am Ende...

Nix für ungut aber das sind polemische zeilen. Es geht mir nicht darum, dass wir red bull dankbar sein müssen, es geht mir darum, dass bei uns was die strukturen betrifft im hintergrund gerade in kurzer zeit sehr viel gutes geschieht und ob das in so kurzer zeit ohne red bull geschehen wäre, wage ich einfach nur mal an der stelle zu bezweifeln

 

bearbeitet 18. September 2019 von andyyyxxx

[Gunner]

andyyyxxx schrieb vor 1 Minute:

Nix für ungut aber das sind polemische zeilen. Es geht mir nicht darum, dass wir red bull dankbar sein müssen, es geht mir darum, dass bei uns was die strukturen betrifft im hintergrund gerade in kurzer zeit sehr viel gutes geschieht und ob das in so kurzer zeit ohne red bull geschehen wäre, wage ich einfach nur mal an der stelle zu bezweifeln.

Die Polemik ist mir bewusst, aber was du dir hier zusammenreimst, ist mMn zum Großteil einfach nicht nachvollziehbar. @Silva und noch ein paar andere haben schon versucht, das schlüssig zu argumentieren, du schreibst dich aber immer weiter in einen Strudel (eben u.a. am Beispiel Stadion, wo es natürlich auch ohne RB jetzt eine Lösung geben hätte müssen, weil uns das Hanappi leider einfach unterm Arsch verfallen ist und heute wohl schon gesperrt wäre), daher macht eine weitere Diskussion dazu für mich auch keinen Sinn.

[altus.]

Ich habs glaube ich schon mal wo erwähnt, aber ich denke die einzige Möglichkeit, dass RB eine Saison (maximal) auf Dauer schlagbar ist bzw. strauchelt ist die, dass sie in Sachen Trainerbesetzung mal ordentlich ins Heisl greifen. Und dabei muss auch eine Menge drum herum falsch laufen.

[Schwemmlandla3]

andyyyxxx schrieb vor 19 Minuten:

Es geht mir nicht darum, dass wir red bull dankbar sein müssen, es geht mir darum, dass bei uns was die strukturen betrifft im hintergrund gerade in kurzer zeit sehr viel gutes geschieht und ob das in so kurzer zeit ohne red bull geschehen wäre, wage ich einfach nur mal an der stelle zu bezweifeln. (hier ohne beweis, wissend, dass aber auch niemand den gegenbeweis erbringen könnte)

 

Dazu braucht es nun wirklich keinen Gegenbeweis, das ist völlig klar, dass wir auch ohne RB nun ein neues Stadion hätten. Wie man hier überhaupt auf die Idee kommt dies in Zusammenhang mit RB zu stellen entbehrt sich bei mir jeglicher Logik. Da muss man schon eine sehr verklärte Denkweise haben.

[Dannyo]

Red Bull Salzburg nüchtern betrachtet: https://abseits.at/kommentar/kommentar-wie-salzburg-eine-tradition-des-erfolgs-aufbaut/

[oestl]

altus. schrieb vor 7 Minuten:

Ich habs glaube ich schon mal wo erwähnt, aber ich denke die einzige Möglichkeit, dass RB eine Saison (maximal) auf Dauer schlagbar ist bzw. strauchelt ist die, dass sie in Sachen Trainerbesetzung mal ordentlich ins Heisl greifen. Und dabei muss auch eine Menge drum herum falsch laufen.

Dann muß Rb die einzige Mannschaft sein wo kein Trainer eine Eingewöhnung braucht - denn trotz Trainerwechsel läuft es immer vom 1.Tag an. Die Spieler, Mannschaft sind einfach so überlegen da würde jeder Profitrainer erfolgreich sein. Haland kommt als 19jähriger neu in die Mannschaft und 11 Tore..das hat nicht der Trainer und nicht Rb gemacht..nur 1 Beispiel..  

[Gast andyyyxxx]

Gunner schrieb Gerade eben:

Die Polemik ist mir bewusst, aber was du dir hier zusammenreimst, ist mMn zum Großteil einfach nicht nachvollziehbar. @Silva und noch ein paar andere haben schon versucht, das schlüssig zu argumentieren, du schreibst dich aber immer weiter in einen Strudel (eben u.a. am Beispiel Stadion, wo es natürlich auch ohne RB jetzt eine Lösung geben hätte müssen, weil uns das Hanappi leider einfach unterm Arsch verfallen ist und heute wohl schon gesperrt wäre), daher macht eine weitere Diskussion dazu für mich auch keinen Sinn.

Nochmal: es hat uns die letzten 20 jahre nie einer daran gehindert eine moderner verein zu werden. Und ob wir ohne salzburg die selbe entwicklung gehabt hätten, weiß ich nicht. Ich würds nur in frage stellen und kann an der stelle schreiben, was wir beobachten konnten:

Erst als salzburg dauermeister wurde und sich die kleineren vereine deutlich verbessert haben (und ich denke das hat mit besserer trainerausbidlung und guter arbeit der akademien aber auch mit salzburg zu tun, wenn ich an die leihpsieler oder an trainer wie glasner oder struber mit red bull vergangenheit denke), wurde dann das stadionprojekt wirklich in in windeseile umgesetzt, wir präsentieren einen sponsor nach dem anderen, werden immer besser und besser in der nachwuchsarbeit und im jugendscouting und im marketing, haben haufenweise tolle talente, errichten jetzt endlich eine richtige akademie....usw... 

Wir sind dazu gezwungen alle prozesse immer weiter und weiter zu optimieren und immer effizienter und effizienter zu arbeiten, wenn wir erfolgreich sein wollen und wir werden taktisch immer besser und besser werden müssen.

Und wenn wir das gut machen, werden wir aus einer starken liga heraus als team mit den zweitgrößten möglichkeiten eine gute zukunft haben. Davon bin ich überzeugt.

 

 

[Gunner]

oestl schrieb vor 4 Minuten:

Dann muß Rb die einzige Mannschaft sein wo kein Trainer eine Eingewöhnung braucht - denn trotz Trainerwechsel läuft es immer vom 1.Tag an. Die Spieler, Mannschaft sind einfach so überlegen da würde jeder Profitrainer erfolgreich sein. Haland kommt als 19jähriger neu in die Mannschaft und 11 Tore..das hat nicht der Trainer und nicht Rb gemacht..nur 1 Beispiel..  

Genau das Gegenteil ist doch der Fall. Gerade der aktuelle RB-Trainer hatte mehr Eingewöhnungszeit als jeder andere Trainer auf der Welt, der ist schon seit 2015 bei Red Bull, zuerst in NY, dann in Leipzig, und jetzt eben in Salzburg. Natürlich kann der das System sofort weiterführen, kennt alle Anforderungen und Stellschrauben bereits perfekt, die bauen mittlerweile eben nicht nur Spieler sondern Trainer schon vorab intern auf. Haland ist ja auch bereits ein halbes Jahr bei RB, hat sich in Ruhe abseits der Öffentlichkeit einleben können und startet jetzt voll durch.

[Silva]

andyyyxxx schrieb vor einer Stunde:

Naja zuschauerzahlen hängen auch stark davon ab, wie eine liga und gegner wahrgenommen werden und sponsoreninteresse wird wiederum auch von zuschauerzahlen abhängen... Ein verein wie rapid ist viel mehr davon abhängig, dass es der liga möglichst gut geht als salzburg hätt ich gesagt.

Und zwischen 2002 und 2005 war die Liga auf einmal voll stark, als Rapid schon vor dem Meistertitel den Schnitt deutlich steigern konnte? Du argumentierst immer mit Dingen, die mit ein bisserl Muehe ohne Probleme mit Fakten zu entkraeften sind.

Natuerlich profitiert man davon, wenn eine Liga "interessant" ist, aber interessant ist halt nicht gleich bedeutend mit stark und ausgeglichen. Am Ende des Tages sind vor allem abhaengig davon, dass wir selbst genug Einnahmen lukriert und die dann auch entsprechend einsetzt. Dafuer ist komplett irrelevant, ob da die Kleinen stark sind oder nicht. Wichtiger sind da wohl Austria und Sturm fuer uns, erst die Vereine bringen ein relevantes Interesse fuer Sponsoren hervor.

andyyyxxx schrieb vor 1 Stunde:

Du hast es nicht gesagt, es wäre aber die logische konsequenz.

Nein. Du verstehst nicht, was logische Konsequenz bedeutet. Aber wie oben geschrieben, wird es fuer uns kaum relevant sein, ob unsere Liga 12 konkurrenzfaehige Vereine hat oder nur 4. Es macht schlicht und ergreifend keinen Unterschied. Es macht aber einen Unterschied, wenn wir ein Jahr nicht EC spielen, weil andere Vereine gleich gut sind wie wir.

[tzoumer]

WorkingPoor schrieb vor 2 Stunden:

Wird man erst nach der letzten Reise von Herrn Mateschitz sehen. Es gibt ja noch einen fußballverrückten Sohn. Und wenn die so weitermachen, können sie sich auch ohne die Dose am Leben erhalten, auch wenn die Thailänder alles auf null setzen.

Wer hat dir verraten, dass es nach Mateschitz kein Sponsoring von Red Bull an Salzburg gibt???

Sie hören dann ja auch nicht auf Formel 1 Teams zu haben. Oder Einzelsportler zu sponsern. Oder stampfen sie dann alles ein und hören dann mit der Getränkeproduktion auch auf? Ich verstehe schon die Hoffnung, dass Red Bull das Sponsoring von Salzburg dann aufgibt, nur sehe ich weder ein Indiz dafür, noch einen plausiblen Grund.

[Schwemmlandla3]

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Nein. Du verstehst nicht, was logische Konsequenz bedeutet. Aber wie oben geschrieben, wird es fuer uns kaum relevant sein, ob unsere Liga 12 konkurrenzfaehige Vereine hat oder nur 4. Es macht schlicht und ergreifend keinen Unterschied. Es macht aber einen Unterschied, wenn wir ein Jahr nicht EC spielen, weil andere Vereine gleich gut sind wie wir.

Und dies oft nur deshalb sind, weil RB hier den Bewerb verzerrt und denen Spieler zur Verfügung stellt, die sie sich ansonsten nie leisten könnten und ohne derer sie um min. 1 Klasse schlechter spielen würden.

Also nein, ich sehe bei Gott noch immer nicht wie RB dafür sorgt, dass bei Rapid soviel mehr weitergeht als ohne RB. Da ist viel eher das Gegenteil der Fall, ja.

[Woody]

Gunner schrieb vor 3 Minuten:

Genau das Gegenteil ist doch der Fall. Gerade der aktuelle RB-Trainer hatte mehr Eingewöhnungszeit als jeder andere Trainer auf der Welt, der ist schon seit 2015 bei Red Bull, zuerst in NY, dann in Leipzig, und jetzt eben in Salzburg. Natürlich kann der das System sofort weiterführen, kennt alle Anforderungen und Stellschrauben bereits perfekt, die bauen mittlerweile eben nicht nur Spieler sondern Trainer schon vorab intern auf. Haland ist ja auch bereits ein halbes Jahr bei RB, hat sich in Ruhe abseits der Öffentlichkeit einleben können und startet jetzt voll durch.

Seh ich ganz genauso!

Bei Red Bull gewinnt nicht ein Spieler, ein Trainer oder die Mannschaft. In meinen Augen gewinnt bei RB das System! Das zieht sich über alle Mannschaften in den unterschiedlichen Ländern durch. Daher sind die Bestandteile (Spieler, Trainer...) austauschbar, solange man sich an das System hält!

System umfasst dabei alles, von Mannschaftstaktik, über Scouting, Nachwuchs bis hin zum Training... Sowas kann man auch nicht schnell mal kopieren, sondern ist über Jahre gewachsen!

[WorkingPoor]

tzoumer schrieb vor 2 Minuten:

Wer hat dir verraten, dass es nach Mateschitz kein Sponsoring von Red Bull an Salzburg gibt???

Sie hören dann ja auch nicht auf Formel 1 Teams zu haben. Oder Einzelsportler zu sponsern. Oder stampfen sie dann alles ein und hören dann mit der Getränkeproduktion auch auf? Ich verstehe schon die Hoffnung, dass Red Bull das Sponsoring von Salzburg dann aufgibt, nur sehe ich weder ein Indiz dafür, noch einen plausiblen Grund.

Du hast mein Posting nicht verstanden. Kann passieren.