Der Konkurrenz-Thread

[Birdy90]

Dannyo schrieb vor 2 Stunden:

 

Was genau würdest du wissen wollen?

ich weiß zufällig, dass "kleinere" (das ist nicht ganz korrekt, aber jedenfalls kleiner als hsv, stuttgart oder h96)  deutsche zweitligisten tools haben, die ihnen videos on demand zu so ziemlich jedem profifußballer anbieten. also komplette matches, aber auch highlight-videos des jeweiligen spielers. hat rapid zugang zu solchen tools?

bearbeitet 5. September 2019 von Birdy90

[admirana111]

Silva schrieb vor 45 Minuten:

Finde ich nicht. Aber teilweise wird da schon so geschrieben, als hätte der LASK jetzt schon seit Jahren international aufgezeigt, während Rapid seit Jahren rein gar nichts reißt. Dabei hat der LASK eben erst einmal seit Jahren wieder besser abgeschnitten als wir und das in einer Saison, bei der wir wohl in der Liga kaum konkurrenzfähig waren.

Wenn man das schreibt oder ernst nimmt hat man vom Fußball keine Ahnung. Etwas klareres als die 5 Jahreswertung gibt es wohl kaum, dass die Leistung der letzten Jahre international zeigt. Und das ist eines der wenigen Sachen, wo die Vergangenheit wirklich nützlich ist. Von vergangenen Titeln hat man heutzutage nichts, wenn man für einen Verein aufläuft. Von der 5 Jahreswertung allerdings schon.

Dass der LASK jetzt oft in den Medien ist und als das Team der Stunde gehypt wird, jo mei.

[Gast andyyyxxx]

Pyron schrieb vor 9 Minuten:

Das ist auch das Ziel, das vor Saisonstart ausgegeben wurde. Platz 6 nach dem Grunddurchgang würd ich sofort unterschreiben.

Einfach oben sein, dann wird eh halbiert.

Die reform ist meiner meinung nach insbesondere sehr rapid freundlich. Nach 22 runden wären wir auch vor 3 jahren (wo wir fünfter wurden) locker im oberen play off gewesen trotz doppelbelastung. Alles was besser ist als letzte saison reicht im prinzip schon um oben zu sein und dann wird halbiert und alles schiebt sich wieder zusammen.

[phy]

Silva schrieb vor einer Stunde:

 

Super ist es, wenn Rapid immer Platz 2 erreicht. Titel sind max. Draufgabe. Außer du hast an Sturm und LASK auch die Erwartung, dass sie in den nächsten 5 Jahren immer unter den Top 5 sind und zumidnest 2 mal sich vor beide Wr. Vereine positionieren, wenn die nicht gerade sich selbst aus der Gleichung nehmen.

"Super" beschreibt auch nicht den Normalzustand und ich kann doch wohl annehmen, dass der Verein mit dem 2t höchsten Budget im Schnitt den 2ten Platz erreicht, oder? 

Also, was wäre dann die Steigerung dazu? Doch wohl, dass auch hinundwieder die Mannschaft mit dem höchsten Budget geschlagen wird. 

[Gast andyyyxxx]

phy schrieb vor 2 Minuten:

Also, was wäre dann die Steigerung dazu? Doch wohl, dass auch hinundwieder die Mannschaft mit dem höchsten Budget geschlagen wird. 

Was ich mir vorstellen könnte, wäre ein szenario wo beispielsweise salzburg nach 22 runden hausnummer 7 punkte vor uns liegen und dann wird halbiert und dann sinds nur mehr 3 punkte vorsprung und dann ist genau das eine spiel wo wir sie schlagen (wie im frühjahr ja passiert) und plötzlich ist spannung drinnen und dann bringt man vielleicht das eine oder andere talent doch zum nachdenken und die bälle gehen dann doch nimmer so wie von selbst rein...

Aber so ein szenario wird fürchte ich eher selten sein und meistens dann am ende trotzdem zu gunsten von salzburg ausgehen. 

[capitano55]

Birdy90 schrieb vor 41 Minuten:

ich weiß zufällig, dass "kleinere" (das ist nicht ganz korrekt, aber jedenfalls kleiner als hsv, stuttgart oder h96)  deutsche zweitligisten tools haben, die ihnen videos on demand zu so ziemlich jedem profifußballer anbieten. also komplette matches, aber auch highlight-videos des jeweiligen spielers. hat rapid zugang zu solchen tools?

Ja das ist sogar schon in der Akademie in Verwendung. 

[Silva]

phy schrieb vor 5 Minuten:

Also, was wäre dann die Steigerung dazu? Doch wohl, dass auch hinundwieder die Mannschaft mit dem höchsten Budget geschlagen wird. 

Nicht über den Verlauf einer Saison. Wenn man meint, Rapid müsse alle Kleinen schlagen können und dann halt gegen die Großen nur halbwegs punkten, dann ist halt im Umkehrschluss das für Salzburg eine noch leichtere Aufgabe. Zusätzlich sind ja teilweise wir bzw. die anderen Großen für sie schon "Kleine". Mir fehlt da wirklich die Fantasie, wie das möglich sein soll OHNE dass Salzburg selbst strauchelt.

 

phy schrieb vor 16 Minuten:

"Super" beschreibt auch nicht den Normalzustand und ich kann doch wohl annehmen, dass der Verein mit dem 2t höchsten Budget im Schnitt den 2ten Platz erreicht, oder?

Den "Normalzustand" zu erreichen, ist ja auch alles andere als eine gemähte Wiese. Im Gegensatz zu Salzburg haben wir einen Verein auf Augenhöhe mit uns. Und auch Sturm ist näher an uns dran, als wir an Salzburg. Wenn man die eigenen Möglichkeiten Jahr für Jahr abrufen kann, dann ist das schon super.

[phy]

Silva schrieb vor 1 Stunde:

Nicht über den Verlauf einer Saison. Wenn man meint, Rapid müsse alle Kleinen schlagen können und dann halt gegen die Großen nur halbwegs punkten, dann ist halt im Umkehrschluss das für Salzburg eine noch leichtere Aufgabe. Zusätzlich sind ja teilweise wir bzw. die anderen Großen für sie schon "Kleine". Mir fehlt da wirklich die Fantasie, wie das möglich sein soll OHNE dass Salzburg selbst strauchelt.

Den "Normalzustand" zu erreichen, ist ja auch alles andere als eine gemähte Wiese. Im Gegensatz zu Salzburg haben wir einen Verein auf Augenhöhe mit uns. Und auch Sturm ist näher an uns dran, als wir an Salzburg. Wenn man die eigenen Möglichkeiten Jahr für Jahr abrufen kann, dann ist das schon super.

Eh, es wird nur auch Salzburg auch nicht ewig ein derart gutes Händchen haben und der Mangel an Eigenbauspielern im jetzigen Kader zeigt zumindest einige der Salzburger Grenzen auf. 

Ich dachte, dass diese eine solche Saison sein könnte aber bisher straft Marsch mich Lügen. 

Anyway - du hast mit all dem Recht aber wenn ein Verein die Möglichkeit hat das "Dortmund" zu sein dann ja wohl Rapid. Ein Meisterschaftssieg des WAC wäre eher so eine Leicester Story.. 

Wenn es Stögers Austria schafft, wenn Sturm und der LASK die Spannung zumindest bis April hochhalten können sollte das bei vernünftiger Planung auch für Rapid möglich sein. Imho. 

Aber davor müsste Rapid mal in die Umgebung des Solls kommen,weil die letzte Saison war ebenso wie jene der Austria schlicht peinlich. 

Alles imho. 

[Silva]

phy schrieb vor 15 Minuten:

Eh, es wird nur auch Salzburg auch nicht ewig ein derart gutes Händchen haben und der Mangel an Eigenbauspielern im jetzigen Kader zeigt zumindest einige der Salzburger Grenzen auf. 

Als wären sie jemals auf Eigenbauspieler angewiesen gewesen. Umgekehrt ist das doch ihre große Stärke, dass sie eben komplett unabhängig von der Jugendarbeit sind, weil sie einfach die Finanzmittel und das Standing haben, um gute Spieler zu bekommen.

phy schrieb vor 15 Minuten:

Ich dachte, dass diese eine solche Saison sein könnte aber bisher straft Marsch mich Lügen. 

Warum sollte sich das also in den nächsten Jahren großartig ändern? Selbst wenn sie mal ein etwas schlechteres Händchen haben, alle Spieler von ihnen, inkl. allen Spielern, die verliehen sind oder bei Liefering spielen, haben wohl mehr Potenzial als 80% der Spieler uns und viele wohl auch mehr Qualität.

phy schrieb vor 15 Minuten:

Anyway - du hast mit all dem Recht aber wenn ein Verein die Möglichkeit hat das "Dortmund" zu sein dann ja wohl Rapid. Ein Meisterschaftssieg des WAC wäre eher so eine Leicester Story.. 

Ich bezweifel massiv, dass das in einer Liga wie Österreich ähnlich zu schaffen ist, wie in einer großen Liga, wenn ein Verein massiv über dem Rest steht. Aber auch dort sieht man, dass das alles nicht von Dauer ist und während die Bayern halt ein paar mal nur nicht Meister wurden, hat Dortmund dann zwischenzeitlich wieder einige Probleme gehabt.

phy schrieb vor 15 Minuten:

Wenn es Stögers Austria schafft, wenn Sturm und der LASK die Spannung zumindest bis April hochhalten können sollte das bei vernünftiger Planung auch für Rapid möglich sein. Imho. 

Stögers Austria ist eine absolute Ausnahmeerscheinung, die so in der Form nicht planbar oder erwartbar ist. Da muss schon wirklich alles in einem Jahr zusammenlaufen. Spannung hochgehalten hat Rapid auch unter Barisic jahrelang, das wirklich über noch längeren Zeitraum zu schaffen, ist schwer genug. Dass man aktuell nicht mal in der Nähe ist, darüber braucht man eh nicht diskutieren, das ist natürlich viel zu wenig. Am Ende wird es halt mit diesem Salzburg, wie es aktuell existiert, selten zu mehr reichen.

Mit dem neuen System wäre wohl Stöger nicht Meister geworden, mit dem alten hätte der LASK auch nicht bis April die Spannung hochgehalten.

phy schrieb vor 15 Minuten:

Aber davor müsste Rapid mal in die Umgebung des Solls kommen,weil die letzte Saison war ebenso wie jene der Austria schlicht peinlich. 

Eh. Aber selbst als man unter Barisic zum 3. mal hinter Salzburg gelandet ist und Salzburg da bei Weiten noch nicht diese Stärke wie aktuell hatte, konnte man nicht erwarten, dass man den Titel holt. Das kann nur der Verein, der mit Abstand alleine die Runden zieht.

bearbeitet 5. September 2019 von Silva

[Gast andyyyxxx]

Silva schrieb vor 2 Stunden:

Eh. Aber selbst als man unter Barisic zum 3. mal hinter Salzburg gelandet ist und Salzburg da bei Weiten noch nicht diese Stärke wie aktuell hatte, konnte man nicht erwarten, dass man den Titel holt. Das kann nur der Verein, der mit Abstand alleine die Runden zieht.

In der breite warens denke ich noch nicht so gut und die abgänge ihrer top spieler konntens noch nicht so gut kompensieren wie jetzt aber gerade mane, kampl, soriano, alan... sind schon individuell extrem starke spieler und mit diesem extremen aggressiven nach vorne verteidigen haben sie sie da auch schon die euro leuge gruppenphasen überragend gemeistert und haben dann ajax ein ums andere mal in die pressingfalle gehen lassen und ihnen 6 tore geschossen z.b

Und was man halt schon auch sagen muss ist dass wir, austria und sturm es ihnen halt abwechselnd oder sogar alle gleichzeitig tendenziell die letzten jahre auch noch besonders einfach gemacht haben. Wir sind nach barisic und die austria nach stöger den weg halt einfach nicht weitergegangen.

 

bearbeitet 5. September 2019 von andyyyxxx

[Silva]

andyyyxxx schrieb vor 17 Minuten:

In der breite warens denke ich noch nicht so gut und die abgänge ihrer top spieler konntens noch nicht so gut kompensieren wie jetzt aber gerade mane, kampl, soriano, alan... sind schon individuell extrem starke spieler

Für eine lange Saison mit vielen Spielen ist wohl die Breite fast wichtiger als die Tiefe. Vor allem wenn auch jetzt noch die Tiefe fast durchwegs Spieler sind, die im nationalen Vergleich absolute Klassespieler sind. Es geht ja nicht darum, ob man sie in einem Spiel schlagen kann, sondern ob man in 32 Partien mehr Punkte sammeln kann und da ist es deutlich relevanter, ob sie mal mit einer müden A- oder schwächeren B-Mannschaft unerwartet Punkte liegen lassen.

Ohne Grund sind sie ja auch erst ohne Mane, Kampl, Soriano... bis ins EL-Halbfinale gekommen. Aber vielleicht findest wie bei Basel vs. Villarreal wieder einen Grund, wieso das jetzt weniger wert ist, als ein Spiel gegen Ajax.

andyyyxxx schrieb vor 33 Minuten:

Und was man halt schon auch sagen muss ist dass wir, austria und sturm es ihnen halt abwechselnd oder sogar alle gleichzeitig tendenziell die letzten jahre auch noch besonders einfach gemacht haben. Wir sind nach barisic und die austria nach stöger den weg halt einfach nicht weitergegangen.

Wieder mal so ein Absatz, der rein gar nichts mit irgendwas zu tun hat.

[Gast andyyyxxx]

Silva schrieb vor 18 Minuten:

Wieder mal so ein Absatz, der rein gar nichts mit irgendwas zu tun hat.

Die extreme dominanz von salzburg (weil du ja behauptest, dass sie viel besser geworden sind) in der form in der liga hat also rein gar nix mit der entwicklung der konkurrenz zu tun...

Silva schrieb vor 18 Minuten:

Ohne Grund sind sie ja auch erst ohne Mane, Kampl, Soriano... bis ins EL-Halbfinale

Ich würde mal eher sagen um in ein el halbfinale zu kommen muss halt einfach vieles passen und man braucht auch ein bisschen glück auf dem level. Gegen basel warens damals im 8telfinale z.b die deutich bessere mannschaft. Sie sind an einer starken defensive und guten standards und irgendwo an sich selbst gescheitert. Ähnlich wie sie halt vor einem jahr gegen roter stern gescheitert sind. 

bearbeitet 5. September 2019 von andyyyxxx

[Silva]

andyyyxxx schrieb vor 21 Minuten:

Die extreme dominanz von salzburg (weil du ja behauptest, dass sie viel besser geworden sind) in der form in der liga hat also rein gar nix mit der entwicklung der konkurrenz zu tun. Aha... 

 

Natürlich nicht, wenn sie eindeutig weniger Punkte auch gegen Admira und Co. liegen lassen. Von 2014/15-2016/17 haben sie abseits von Rapid und Austria in 37% der Spiele Punkte abgegeben, von 2017-18 bis aktuell sind es schon nur mehr 24%. Wenn du also nicht die deutlich bessere Bilanz gegen alle Klubs den Wr. Vereinen in die Schuhe schieben willst, dann hat die Dominanz nichts mit der Entwicklung von Rapid alleine zu tun.

Edit: Ohne Sturm sind es 35% vs. 24%. Sturm ist es also auch nicht. Vielleicht haben sich einfach alle Konkurrenten schelcht entwickelt.  

 

andyyyxxx schrieb vor 21 Minuten:

Ich würde mal eher sagen um in ein el halbfinale zu kommen muss halt einfach vieles passen und man braucht auch ein bisschen glück auf dem level. Gegen basel warens damals im 8telfinale z.b die deutich bessere mannschaft. Sie sind an einer starken defensive und guten standards und irgendwo an sich selbst gescheitert. Ähnlich wie sie halt vor einem jahr gegen roter stern gescheitert sind. 

Du drehst dir wirklich immer alles, wie du brauchst. Wenn es passt, sind irgendwelche Einzelspiele viel wert. Aber die vielen Einzelspiele, die gegen deine These sprechen, werden ignoriert. Dass man beim Weg zum EL-Halbfinale deutlich stärkere Mannschaften als Basel und Ajax zum damaligen Zeitpunkt dominiert hat, wischt mit "passt halt vieles" einfach vom Tisch. Vielleicht hat gegen Ajax auch vieles gepasst und in Wahrheit war man oarsch?

Alle Daten sprechen dagegen, dass Salzburg nicht klar und eindeutig trotz vielleicht etwas schlechterer Einzelspieler stärker geworden ist. Keine Ahnung, was es da zu diskutieren gibt.

bearbeitet 5. September 2019 von Silva

[Gast andyyyxxx]

Silva schrieb vor 3 Stunden:

Natürlich nicht, wenn sie eindeutig weniger Punkte auch gegen Admira und Co. liegen lassen. Von 2014/15-2016/17 haben sie abseits von Rapid und Austria in 37% der Spiele Punkte abgegeben, von 2017-18 bis aktuell sind es schon nur mehr 24%.

Was genau gar nix an meiner aussage ändert, dass die extreme dominanz natürlich auch mit der entwicklung von rapid und austria und sturm zusammenhängt. Weil die ja bekanntlich auch in der liga spielen und auch gegen admira und co spielen und gegen salzburg spielen und am ende ist es bei einer anderen entwicklung in der tabelle unter umständen wesentlich knapper als jetzt und das ist nun mal die andere seite der medaille.

Dass ich denke, dass sie in der breite besser geworden sind hab ich ja geschrieben. Ob die top elf wirklich so viel besser ist, weiß ich nicht. Denn die war auch unter roger schmidt schon sehr stark. Ein mane ist heute z.b einer der weltbesten offensivspieler vom amtierenden cl sieger.

Silva schrieb vor 3 Stunden:

 dann hat die Dominanz nichts mit der Entwicklung von Rapid alleine zu tun.

was ich auch nicht behauptet habe.

 

bearbeitet 5. September 2019 von andyyyxxx

[wunderkind]

https://kurier.at/sport/fussball/lothar-matthaeus-laestert-ueber-red-bull-salzburg/400598462

Witziger und gleichzeitig auch trauriger Artikel zu Red Bull "wir wollen doch nur Fußball spielen und sind ein ganz normaler Verein" Salzburg.