Der Konkurrenz-Thread

[Gast andyyyxxx]

flonaldinho10 schrieb vor 40 Minuten:

Ich bin ja selber ein Statistikfreak aber gerade im Scouting ist sowas halt auch nur die halbe Miete. Wenn man sich unsere jüngsten Transferflops anschaut (Ivan, Pavlovic, Alar, etwas weiter zurück Traustason) sind die vor allem wegen Dingen bei uns gescheitert, die wohl keine künstliche Intelligenz der Welt erkennen kann.

Das denke ich auch. Aber ich denke man darf das aber auch nicht so sehen, dass die ki alle scouts und sportdirketoren dann einfach arbeitslos machen würde oder sowas.

Sinnvolle vorschläge von spielern mit gewissen attributen und skills, die man für sein spiel für wichtig erachtet, aus einer datenbank mit über 90.000 spielern (oder noch viel mehr in zukunft) können aber denke ich durchaus den scoutingprozess deutlich effizienter gestalten. Insbesondere für vereine, die nicht über grenzenlose mittel verfügen.

Es wird halt tendenziell so sein wie in sämtlichen branchen, von der medizin bis zu den rechtswissenschaften. Es bedeutet nicht, dass alle experten wie es ärzte und rechtsanwälte sind, arbeitlos werden aber es wird tendenziell eine enorme effizienzsteigerung geben, weil wir jetzt mit der vorhanden rechenleistung und künstlich neuronalen netzen dinge automatisieren können, die früher nicht vorstellbar waren. Noch stehen wir aber eher am anfang, so wir wir halt generell noch eher am beginn der vierten industriellen revolution stehen.

 

bearbeitet 4. September 2019 von andyyyxxx

[weizi72]

Sochindani schrieb vor 18 Minuten:

wow sie arbeiten mit der gleichen software - da bist du ja was ganz großem auf der spur. am besten du schreibst der uefa. aber ja nicht von einem microsoft computer, da könnte es sein, dass selbst die uefa die gleiche software verwendet wie du.....

du bist ein Idiot- sorry- mit SW meine ich die Scoutingsoftware (ISB) und das hat sicher nichts mit Microsoft zu tun

bearbeitet 4. September 2019 von weizi72

[Homegrower]

andyyyxxx schrieb vor 1 Stunde:

Gab ja von uns mal eine nette gegenüberstellung, wir konnten in den meisten nationalen geschäftsfeldern gut mithalten mit basel. Der große unterschied ist, dass sie champions leuage gespielt haben und spieler dementsprechend dann um fantasiesummen verkauft haben, die sie dann wiederum investieren konnten. 

Aber das haben sie sich ja erarbeitet über die zeit. Und ich würd mich da wiederholen: ich beurteile ja nur unsere möglichkeiten und nicht das was wir daraus gemacht haben die letzten drei jahre. Nur zur erinnerung: vor nicht allzu langer zeit waren wir gegen donezk hauchdünn an der champions leuage drann beispielsweise.

Wir brauchen ja nicht reden, dass salzburg noch bessere möglichkeiten hat als wir und salzburg immer favorit sein wird aber da behaupten manche, dass der unterschied zwischen uns und salzburg größer ist als der zwischen uns und einem kleinen verein, der kaum eine chance hat wie wir und salzburg jahr für jahr ein europäischer ausbildungsverein zu sein, der - wenn er es gut macht- immer größere fantasiesummen aufs konto geschaufelt bekommt am transfermarkt. 

 

In Basel wurde wir auch in Salzburg erst mal eine Menge externe Kohle rein geblasen, das wurde nicht vom Verein erwirtschaftet, das ist mal eine sehr sehr wesentliche Geschichte die uns und die meisten Vereine von den beiden unterscheidet. Somit kannst du die Erfolge das nach sich zog einfach 1:1 hernehmen und behaupten, das können wir auch. Beide Vereine haben nachhaltig investiert während wir immer Geld versenken und Löcher stopfen.

Womit da natürlich recht hast, man könnte und müsste eigentlich bei uns deutlich mehr heraus holen. Und wir dürften uns nicht regelmäßig von den kleinen Vereinen beuteln lassen.

Basel oder RBS kann man sich schon zum Vorbild nehmen, aber 1:1 wird es nicht gehen weil uns die Substanz "fehlt", die in die beiden Vereine rein geblasen und sehr gut angelegt wurde.

ich glaube das ist der Aspekt, warum sich die Diskussion so im Kreis dreht, zu 80 oder 90% sind alle deiner Meinung, bis auf den letzten Aspekt halt.

[Rainman80]

weizi72 schrieb vor 11 Minuten:

du bist ein Idiot- sorry- mit SW meine ich die Scoutingsoftware (ISB) und das hat sicher nichts mit Microsoft zu tun

Du meinst die Software mit der der Ex Mitarbeiter von Leipzig dann auch bei Frankfurt gearbeitet hat? 

[weizi72]

Rainman80 schrieb vor 1 Minute:

Du meinst die Software mit der der Ex Mitarbeiter von Leipzig dann auch bei Frankfurt gearbeitet hat? 

Ja

[Sochindani]

weizi72 schrieb vor 15 Minuten:

du bist ein Idiot- sorry- mit SW meine ich die Scoutingsoftware (ISB) und das hat sicher nichts mit Microsoft zu tun

wird noch dutzende andere vereine geben, die die gleiche SW verwenden.... idiotisch ist eher das beispiel, sorry. gibt ja genügend synergien die vllt. wirklich fragwürdig wären, aber das verwenden der gleichen SW? oder verkaufen die ihre produkte ausschließlich an RB? wär kein gutes geschäftsmodell.....

[Gast andyyyxxx]

Homegrower schrieb Gerade eben:

Basel oder RBS kann man sich schon zum Vorbild nehmen, aber 1:1 wird es nicht gehen weil uns die Substanz "fehlt", die in die beiden Vereine rein geblasen und sehr gut angelegt wurde.

ich glaube das ist der Aspekt, warum sich die Diskussion so im Kreis dreht, zu 80 oder 90% sind alle deiner Meinung, bis auf den letzten Aspekt halt.

Naja wir haben zum beispiel ein eigenes stadion und der fc basel muss miete zahlen und kann den stadionnamen nicht verkaufen und da haben wir durchaus üppige förderungen bekommen von seiten der stadt wie ich finde. Da dürfen wir uns nicht beschweren.

Und wir haben auch gut geld eingenommen, ob wir es dann wieder immer alles effizient investiert haben ist eine andere frage wenn teure spieler kommen und dann beim nächsten trainer gleich wieder am abstellgleis stehen.

Ich sag mal ich kann ja jeden sehr gut nachvollziehen wenn er nicht optimistisch ist, wenn man die letzten drei jahre hernimmt. 

Aber diese drei jahre kann man denke ich nicht als maßstab nehmen, wohin es beim größten österr. verein aus der 6. größten stadt der eu theoretisch gehen könnte wenn wir über jahre nach plan trainer und spieler verpflichten.

[weizi72]

Sochindani schrieb vor 1 Minute:

wird noch dutzende andere vereine geben, die die gleiche SW verwenden.... idiotisch ist eher das beispiel, sorry. gibt ja genügend synergien die vllt. wirklich fragwürdig wären, aber das verwenden der gleichen SW? oder verkaufen die ihre produkte ausschließlich an RB? wär kein gutes geschäftsmodell.....

sorry, du hast keine Ahnung. Natürlich haben viele Vereine eine Scoutingssoftware und eine Firma verkauft es. Es geht aber darum, was drinnen steht. Eine Oberfläche ist das eine und was drinnen  steht das andere. RB hat ein eigenes Netzwerk und eigentlich sollte jeder Verein selbstständig sein und nicht auf Daten eines anderen Vereines zugreifen können. Leipzig und Salzburg hängen im selben Netzwerk und Leipzig weiß, wenn Salzburg einen Spieler möchte und umgekehrt. Wenn ein Scout von Salzburg sich einen Spieler anschaut und scoutet, bekommen die Daten auch die Leipziger. Hier ist keine richtige Eigenständigkeit gegeben und das ist nicht erlaubt! 

[Schwemmlandla3]

andyyyxxx schrieb vor 2 Stunden:

Wir brauchen ja nicht reden, dass salzburg noch bessere möglichkeiten hat als wir und salzburg immer favorit sein wird aber da behaupten manche, dass der unterschied zwischen uns und salzburg größer ist als der zwischen uns und einem kleinen verein, der kaum eine chance hat wie wir und salzburg jahr für jahr ein europäischer ausbildungsverein zu sein, der - wenn er es gut macht- immer größere fantasiesummen aufs konto geschaufelt bekommt am transfermarkt. 

 

Das ist ja auch so. Ich frage mich viel eher wie du das nicht sehen kannst oder willst? RB bläst dort seit 15 Jahren völlig utopische Unsummen hinein. Summen die so abartig hoch waren und sind, wie es kaum vorstellbar ist. Es hat nun auch beinahe genau so lange gedauert, bis sie aus den horrenden Summen endlich etwas machen, welches diese Summen auch wiederspiegelt bzw. sich ein Erfolg auf allen Ebenen einstellen, der diesen Summen halbwegs nachkommt.

Das kannst du mit keiner, auch noch so kleinen Faser, mit der Differenz bzw. Schere vergleichen, die zw. Rapid und anderen Klubs herrscht. Da rede ich gar nicht von der Austria, sondern auch von Klubs wie z.B. Altach.

Du willst halt in dem Zuge auch nicht verstehen, dass eigentlich jedem klar ist, dass Rapid aus den vorhandenen Mitteln natürlich in den letzten 2 Jahren zu wenig gemacht hat. Das steht völlig außer Frage.

andyyyxxx schrieb vor 4 Minuten:

Aber diese drei jahre kann man denke ich nicht als maßstab nehmen, wohin es beim größten österr. verein aus der 6. größten stadt der eu theoretisch gehen könnte wenn wir über jahre nach plan trainer und spieler verpflichten.

Da bin ich natürlich bei dir. Aber selbst dann kann man Sphären ala RB sofort wieder vergessen. Die sind unerreichbar sofern nicht einer einsteigt der Millionen/Milliarden in den Verein bläst. Und das passiert ja hoffentlich nicht.

Aber ja, grundsätzlich muss der Anspruch sein wieder laufend Platz 2 in der MS und EL Gruppenphase zu erreichen. Das ist das Level, welches Rapid erreiche müsste.

[weizi72]

Sochindani schrieb vor 16 Minuten:

wird noch dutzende andere vereine geben, die die gleiche SW verwenden.... idiotisch ist eher das beispiel, sorry. gibt ja genügend synergien die vllt. wirklich fragwürdig wären, aber das verwenden der gleichen SW? oder verkaufen die ihre produkte ausschließlich an RB? wär kein gutes geschäftsmodell.....

aber du kannst ja gerne deinen Verein schreiben, dass sie Ihre Scoutingdaten an die andere Vereine in Österreich weitergeben sollen wegen der synergien. Bin gespannt auf die Antwort  

[Gast andyyyxxx]

Schwemmlandla3 schrieb vor 2 Stunden:

Das kannst du mit keiner, auch noch so kleinen Faser, mit der Differenz bzw. Schere vergleichen, die zw. Rapid und anderen Klubs herrscht. Da rede ich gar nicht von der Austria, sondern auch von Klubs wie z.B. Altach.

Wenn wir unseren job machen, pressing bei uns nicht mehr  etwas ist, dass einzelne machen sondern zur symphonie wird und wir richtig gut nach plan trainer und spieler verpflichten und wir unsere technisch wirklich hervorragenden talente  gut integrieren die nächsten jahre und sich die liga in den top 12 halten kann, kann tendenziell folgendes passieren:

Wir spielen jahr für jahr international, qualifzieren uns ab und an sogar direkt und könnten in dem fall mit europacupeinnahmen im vorhinein sicher planen. Die ablösesummen lassen sich wohl durchaus noch massivst steigern. Die tv gelder in den großen ländern expoldieren ja immer weiter, nächstes jahr beginnt z.b der erste französische milliardendeal. Auch cl teilnahmen oder teilnahmen an der neuen zweiten liga sind gut vorstellbar, wo es wohl noch höhere startgelder geben könnte und die wersteigerungseffekte was spieler betrifft auch noch größer sein können...

Und diese möglichkeiten, die wir haben, würdest eher mit altach vergleichen als mit salzburg? 

bearbeitet 4. September 2019 von andyyyxxx

[phy]

weizi72 schrieb vor 3 Stunden:

bei einem sind wir uns ja alle sicher, dass das nur am Papier so steht und das RB sicher nicht nur ein einfacher Sponsor in Salzburg ist. Salzburg und Leipzig verwenden das selbe Scoutingsystem, was sie eigentlich nicht dürften. Sie arbeiten sogar mit der selbe SW im Büro. Eigentlich ein wahnsinn, dass das alles vor den Augen der UEFA und sonstigen passiert und es auch jeder weiß und trotzdem kann man nichts machen

Najo, der Teil kann der UEFA eigentlich herzlich egal sein da wohl davon ausgehen ist, dass die wenigsten Klubs alle Daten alleine erheben und einpflegen - das wird ziemlich sicher alles extern eingekauft. 

Ein Freak wie rangnick wird sicher ein paar maßzahlen und metriken haben die er nicht großartig teilt aber ansonsten isses auch recht egal ob die Daten dann mit einem R Skript oder irgend einer fertigen Software abgefragt werden. 

 

Die UEFA hat vorneweg die Integrität ihres Wettbewerbs zu interessieren, dh die Frage ob es sowas wie ne stallorder gibt. Dafür gibt's die 30% Regel und gerade RB führt vor wie witzlos die Regel ist und warum die Integrität dann dennoch nicht zwingend angegriffen wird. 

Mich stört eher der ausufernde Spekulationsaspekt den man imho ein bisschen unterbinden sollte. 

[Schwemmlandla3]

andyyyxxx schrieb vor 2 Stunden:

Wenn wir unseren job machen, pressing bei uns nicht mehr  etwas ist, dass einzelne machen sondern zur symphonie wird und wir richtig gut nach plan trainer und spieler verpflichten und wir unsere technisch wirklich hervorragenden talente  gut integrieren die nächsten jahre und sich die liga in den top 12 halten kann, kann tendenziell folgendes passieren:

Wir spielen jahr für jahr international, qualifzieren uns ab und an sogar direkt und könnten in dem fall mit europacupeinnahmen im vorhinein sicher planen. Die ablösesummen lassen sich wohl durchaus noch massivst steigern. Die tv gelder in den großen ländern expoldieren ja immer weiter, nächstes jahr beginnt z.b der erste französische milliardendeal. Auch cl teilnahmen oder teilnahmen an der neuen zweiten liga sind gut vorstellbar, wo es wohl noch höhere startgelder geben könnte und die wersteigerungseffekte was spieler betrifft auch noch größer sein können...

Und diese möglichkeiten, die wir haben, würdest eher mit altach vergleichen als mit salzburg? 

Also entweder versteh ich Nüsse worum es in der Diskussion geht oder du stehst auf der Leitung? Andernfalls kann ich mir den Schwenk vom Ist-Status in Richtung zusammengereimte Zukunftsvisionen nicht erklären...

[Gast andyyyxxx]

Schwemmlandla3 schrieb vor 6 Stunden:

Also entweder versteh ich Nüsse worum es in der Diskussion geht oder du stehst auf der Leitung? Andernfalls kann ich mir den Schwenk vom Ist-Status in Richtung zusammengereimte Zukunftsvisionen nicht erklären...

Ich habe hier denke ich immer wieder betont, dass ich prinzipiell gerne die möglichkeiten von rapid bewerten möchte.

Wenn wir unseren job gut machen, dann spiel ma in 5 jahren hausnummer 4 mal cl quali und ziehen vielleicht einmal direkt in die euro leuage ein als dritter z.b.

Wenn der kleine verein seinen job gut mach, steigt er vielleicht 4 mal nicht ab.

Und da würde ich dann doch eher sagen, dass wir von unseren möglichkeiten sehr viel eher mit salzburg vergleichbar sind als mit einem kleinen verein mit paar mio euro budget, der nicht haufenweise hochtalentierte in der zweiten mannschaft hat, gar kein tranferbudget hat, vielleicht gar keinen scout hat...

bearbeitet 4. September 2019 von andyyyxxx

[phy]

andyyyxxx schrieb vor 2 Stunden:

Ich habe hier denke ich immer wieder betont, dass ich prinzipiell gerne die möglichkeiten von rapid bewerten möchte.

Wenn wir unseren job gut machen, dann spiel ma in 5 jahren hausnummer 4 mal cl quali und ziehen vielleicht einmal direkt in die euro leuage ein als dritter z.b.

Wenn der kleine verein seinen job gut mach, steigt er vielleicht 4 mal nicht ab.

Und da würde ich dann doch eher sagen, dass wir von unseren möglichkeiten sehr viel eher mit salzburg vergleichbar sind als mit einem kleinen verein mit paar mio euro budget, der nicht haufenweise hochtalentierte in der zweiten mannschaft hat, gar kein tranferbudget hat, vielleicht gar keinen scout hat...

Trotzdem gibt's den Unterschied zwischen einem kleinen der sich ein paar saisonen nach den Sternen streckt und einem großen der halt einfach nur das pflichtprogramm erfüllt. 

Vor 5 Jahren hätte ich dir voll zustimmt, vor 3 Jahren zum Teil. Mittlerweile haben die Austria und Rapid den Anschluss gänzlich verloren. Die Frage stellt sich eher wie Sturm und der LASK in den letzten Jahren vor Rapid landen konnten.