Der Konkurrenz-Thread

[altus.]

Sochindani schrieb vor 2 Stunden:

on topic: schon etwas schizo was ihr da schreibt. einerseits 50 mio. budget, also mehr als das 5x von lask und wac und andererseits immer den rekordmeister sager vorausschicken, wenn der club erwähnt wird, aber dann ist die liga langweilig weil RB ja so dominant ist?

auch die zuseherzahlen der bliga vor redbull und nach redbull sprechen eine klare sprache. die liga ist viel interessanter geworden, weil eben ein polarisierender, starker verein dazugekommen ist.

leider scheitert ihr seit jahren an aufstrebenden dorfclubs. traurig.

Zu deiner Schizo These. Kurzfristig gibt's immer wieder "kleine Vereine" welche erfolgreich werden. Selten (in den letzten Jahrzehnten fällt mir keiner ein) aber bleiben diese dann auf Dauer Anwärter für den Vizemeistertitel. Natürlich spielt der LASK und WAC aktuell Top, beide konnten halbwegs ihren Kader der sehr gut funktionierte halten. Doch wie das so ist, bleiben die Topspieler nie besonders lange in Österreich. Auch wenns "nur" um bisher ein, zwei gute Saisonen geht. Dann zerfällt zumeist der Top Kader und es geht von vorne los. Je nach finanziellen Mitteln, lässt sich sowas dann besser oder schlechter auffangen. Siehe Altach, Admira oder Grödig. Wir stehen dir jetzt leicht da? 

 

"Die Liga ist langweilig weil RB ja so dominant ist"

Wie oft wurde RB den Meister in den letzten 10 Jahren? 

Die Zuschauerzahlen gänzlich RB zuzuschreiben ist mehr als kurzsichtig. Dafür will ich nicht einmal Zeit investieren hier los zu schreiben. Die Aussage ist einfach komplett weltfremd.

Dein angesprochenes "ihr scheitert an Dorfklubs":

Wie oft hat Rapid, Sturm oder die Austria die Liga gut in Griff gehabt, ist dann aber am Ende an einen vollgepumpte Verein namens RB gescheitert Meister zu werden? Wie oft ist das gleiche mit deinen "Dorfklubs" passiert?

In den letzten 10 Jahren sind wir 5x Vizemeister hinter RB geworden. 

bearbeitet 1. September 2019 von altus.

[Gast andyyyxxx]

 

Silva schrieb vor 16 Minuten:

Aendert halt 0 daran, dass 18M Personalbudget im Jahr 2017/18 nur 14M im Bereich Sport waren, wovon wieder nur ein etwas kleinerer Anteil in die KM geht. Mit zukuenftigen Einnahmen, die durch den administrativen Aufwand eventuell kriegst, kannst keine Mannschaft zahlen und es aendert auch gar nichts daran, dass man nur x% vom Pesonalaufwand in die Mannschaft investiert.

Am Ende kann es bei so einem Vergleich NUR um die Ausgaben im sportlichen Bereich in einer Saison gehen und nicht darum, was in den Jahren davor oder moeglicherweise in den Jahren danach verfuegbar war oder sein wird.

Ich mein, eh, klar haben wir höhere administrative ausgaben. Sturm wird auch vermutlich auch höhere administrative ausgaben haben als kleinere vereine... Das liegt in der natur der sache. Aber wir machen es ja wie gesagt nicht aus spaß, sondern weil wir uns ja etwas davon erhoffen.

Und ansonsten hätten wir ja dann demnach 14 mio euro personalkosten für den bereich sport in einem jahr ohne europacup. Das ist doch einfach fantastisch? Die zahlen der letzen saison kennen wir ja noch nicht, der umsatz wird sehr deutlich höher sein als im jahr 17/18 aber vermutlich auch die kosten für den sport denke ich mir.

Wieviel können kleinere vereine in den sport stecken? Hausnummer 4 mio euro? Und wenn wir unsere hausaufgaben machen werdens auch nicht oft in den europacup kommen. Der wac ist die erste kleine mannschaft die international in einer gruppe spielt. Selbst sturm war jetzt schon lange nimmer in einer gruppe. 

bearbeitet 1. September 2019 von andyyyxxx

[DERALEX1]

altus. schrieb vor 5 Minuten:

Zu deiner Schizo These. Kurzfristig gibt's immer wieder "kleine Vereine" welche erfolgreich werden. Selten (in den letzten Jahrzehnten fällt mir keiner ein) aber bleiben diese dann auf Dauer Anwärter für den Vizemeistertitel. Natürlich spielt der LASK und WAC aktuell Top, beide konnten halbwegs ihren Kader der sehr gut funktionierte halten. Doch wie das so ist, bleiben die Topspieler nie besonders lange in Österreich. Auch wenns "nur" um bisher ein, zwei gute Saisonen geht. Dann zerfällt zumeist der Top Kader und es geht von vorne los. Je nach finanziellen Mitteln, lässt sich sowas dann besser oder schlechter auffangen. Siehe Altach, Admira oder Grödig. Wir stehen dir jetzt leicht da? 

 

"Die Liga ist langweilig weil RB ja so dominant ist"

Wie oft wurde RB den Meister in den letzten 10 Jahren? 

Die Zuschauerzahlen gänzlich RB zuzuschreiben ist mehr als kurzsichtig. Dafür will ich nicht einmal Zeit investieren hier los zu schreiben. Die Aussage ist einfach komplett weltfremd.

Dein angesprochenes "ihr scheitert an Dorfklubs":

Wie oft hat Rapid, Sturm oder die Austria die Liga gut in Griff gehabt, ist dann aber am Ende an einen vollgepumpte Verein namens RB gescheitert Meister zu werden? Wie oft ist das gleiche mit deinen "Dorfklubs" passiert?

In den letzten 10 Jahren sind wir 5x Vizemeister hinter RB geworden. 

Ganze 7x wurde Rapid seit 1974 Meister, eine erschreckende Bilanz, RB gibts übrigens erst seit 2005 !

[Silva]

andyyyxxx schrieb vor 12 Minuten:

Das liegt in der natur der sache. Aber wir machen es ja wie gesagt nicht aus spaß, sondern weil wir uns ja etwas davon erhoffen.

Um das geht es aber nicht, sondern darum, dass man nicht einfach sagen kann, dass Rapid 40M Budget hat und Admira 7M und deshalb hat Rapid 5-6 mal so viel Geld hat, sondern man muss da schon sich im Detail anschauen, was die Vereine am Ende in den sportlichen Bereich investieren koennen. Denn das ist der Wert, der den Unterschied dann am Platz ausmachen kann.

andyyyxxx schrieb vor 12 Minuten:

Das ist doch einfach fantastisch?

Behauptet wer was anderes? Das ist immer das gleiche bei diesen Diskussion. Irgendwer behauptet, dass Red Bull so nahe bei uns ist, wir eigentlich Red Bull fordern koennen sollten, blablabla. Wenn man das dann mit Zahlen zumindest ein wenig relativiert, wird dann wieder so getan, als haette man gesagt, dass der 7. Platz von Rapid eh kein Problem war oder als wuerde das Budget nicht ausreichen.

andyyyxxx schrieb vor 12 Minuten:

aber vermutlich auch die kosten für den sport denke ich mir.

Hoehere Kosten, die aber nicht zwingend heissen, dass du dir bessere Spieler leisten kannst als im Jahr davor, da du einfach zusaetzliche Ausgaben dank EC-Praemien hast. 

andyyyxxx schrieb vor 12 Minuten:

Wieviel können kleinere vereine in den sport stecken? Hausnummer 4 mio euro? Und wenn wir unsere hausaufgaben machen werdens auch nicht oft in den europacup kommen.

Siehe oben. NIE, mit keinem einzigen Wort, habe ich nur ansatzweise gesagt, dass Rapid keine Vorteile gegenueber WAC und Co. hat, mit denen man sich nicht Jahr fuer Jahr im EC qualifizieren muesste. Es ist einfach nur fad, dass keiner sinnerfassend lesen will.

bearbeitet 1. September 2019 von Silva

[altus.]

DERALEX1 schrieb vor 6 Minuten:

Ganze 7x wurde Rapid seit 1974 Meister, eine erschreckende Bilanz, RB gibts übrigens erst seit 2005 !

Und was hat das jetzt mit meinem Post zu tun? 

[ofla4rocki]

Wir können noch 100 Seiten lang die Zahlen vergleichen und durchkauen. Fakt ist: Wir machen sportlich viel zu wenig aus unseren Möglichkeiten! Ich glaube darauf können wir uns einigen, oder?

[Gast andyyyxxx]

Silva schrieb vor 8 Stunden:

Um das geht es aber nicht, sondern darum, dass man nicht einfach sagen kann, dass Rapid 40M Budget hat und Admira 7M und deshalb hat Rapid 5-6 mal so viel Geld hat, sondern man muss da schon sich im Detail anschauen, was die Vereine am Ende in den sportlichen Bereich investieren koennen. Denn das ist der Wert, der den Unterschied dann am Platz ausmachen kann.

Dass wir sowohl absolut als auch prozentuell gesehen höhere ausgaben in anderen bereichen (als nur für spielergehälter beispielsweise) haben als kleinere vereine, relativiert den unterschied kein bisschen meines erachtens

Schau doch mal diese kolportierten ablösesummen an, die wir zahlen im vergleich mit allen anderen außer red bull z.b. Wenn die trefferquote höher wäre, könnten wir ja noch viel höhere umsätze generieren (und unter umständen wenn wir wollten auch ein größeres nationales minus in kauf nehmen und dadurch z.b mit den spielergehältern raufgehen)

Oder schau mal welch technisch gute talente wir immer haben (und die sind vom gehalt her mit wohl eher verhältnismäßig billig). Die müssen oft gescoutet werden und betreut werden und von guten trainern entwickelt werden und selbstverständlich kostet das alles geld. Aber dafür haben wir dann spieler die andere nicht haben (oder nur in form von 1-2 leihspielern von salzburg, für dies es aber dann nicht schon mal kolportiert 5 oder 8 mio euro ablöse gibt, was dann schon mal etwa einem jahresumsatz von kleineren vereinen entsprechen könnte...)

 

bearbeitet 1. September 2019 von andyyyxxx

[weizi72]

Admira hat noch einen neuen Spieler geholt von Wolfsburg

 

bearbeitet 1. September 2019 von weizi72

[Ipoua #24]

Gestern zufällig das Pacult Statement zum Wr. Derby gesehen, auch wenn er sonst nur das übliche sagt war ein sehr interessanter Satz dabei den ich sinngemäß erwähnen möchte und dessen Ansicht ich zu 100 Prozent teile:

 

Gute und schlechte Phasen hat jeder Club, der Unterschied in der Klasse zeigt sich aber wer seit Jahrzehnten ein grosser Verein ist bzw bleibt - auch wenn es Saisonen gibt die schlecht sind, es kann nur über einen längeren Zeitraum beurteilt werden, wie gut ein Club tatsächlich gearbeitet hat - und da gibt es mit Austria und Rapid zwei Mannschaften, die dies mehr als bewiesen haben.

 

Ich glaube, dieses Statement war das beste, welches der Peda je gemacht hat und es beschreibt für mich auch genau warum wir eben Rapidler sind. Egal wie schlecht es läuft, wir wissen dass wir auf Dauer gesehen mit RB, Austria und Sturm jene Teams bilden, die konstant am meisten leisten bzw geleistet haben. 

 

Zweifelsfrei hat der LASK eine gute Basis geschaffen, ob man diese Qualität halten kann muss man erst zeigen, ich gönne es ihnen aber und für mich gehören sie auch ins Oberhaus. Auch der WAC spielt plötzlich sehr gut, heisst aber nicht dass das so weiter geht.

 

Ausserdem möchte ich gerne wissen, wie gut Vereine wie Altach, WAC oder die Linzer ohne Salzburg Leihgaben wären (zB Tetteh, Berisha, Niangbo, Diakite, Schmidt und viele andere in den letzten Jahren). Das verzerrt für mich eindeutig ein wenig die Optik in punkto Kaderqualität und dann ist es finde ich auch logisch, dass kleinere Vereine mit punktuellen Verstärkungen oder Leihspielern plötzlich stark aufspielen können.

 

Die Frage bleibt aber: wie lange kann ein Niveau gehalten werden? Wer hat die Klasse oder überhaupt eine realistische Chance auch international in einer Gruppenphase bestehen zu können? Da trennt sich dann die Spreu vom Weizen. 

 

Jeder Rapidler weiss das, ob er darüber nachdenkt steht in einem anderen Kapitel.

 

 

 

[Sochindani]

altus. schrieb vor einer Stunde:

Zu deiner Schizo These. Kurzfristig gibt's immer wieder "kleine Vereine" welche erfolgreich werden. Selten (in den letzten Jahrzehnten fällt mir keiner ein) aber bleiben diese dann auf Dauer Anwärter für den Vizemeistertitel. Natürlich spielt der LASK und WAC aktuell Top, beide konnten halbwegs ihren Kader der sehr gut funktionierte halten. Doch wie das so ist, bleiben die Topspieler nie besonders lange in Österreich. Auch wenns "nur" um bisher ein, zwei gute Saisonen geht. Dann zerfällt zumeist der Top Kader und es geht von vorne los. Je nach finanziellen Mitteln, lässt sich sowas dann besser oder schlechter auffangen. Siehe Altach, Admira oder Grödig. Wir stehen dir jetzt leicht da? 

 

"Die Liga ist langweilig weil RB ja so dominant ist"

Wie oft wurde RB den Meister in den letzten 10 Jahren? 

Die Zuschauerzahlen gänzlich RB zuzuschreiben ist mehr als kurzsichtig. Dafür will ich nicht einmal Zeit investieren hier los zu schreiben. Die Aussage ist einfach komplett weltfremd.

Dein angesprochenes "ihr scheitert an Dorfklubs":

Wie oft hat Rapid, Sturm oder die Austria die Liga gut in Griff gehabt, ist dann aber am Ende an einen vollgepumpte Verein namens RB gescheitert Meister zu werden? Wie oft ist das gleiche mit deinen "Dorfklubs" passiert?

In den letzten 10 Jahren sind wir 5x Vizemeister hinter RB geworden. 

die schizo these ist nicht auf den vergleich mit den dorfclubs bezogen sondern auf das großartige herausstreichen des rekordmeisters bei gleichzeitiger kritik wie dominant redbull ist. ich mein ihr glaubt ja wohl nicht ernsthaft, dass ihr rekordmeister mit !!32 titeln seit (salzburg hat 13), weil ihr die liga nicht dominiert habt über einen extrem langen zeitraum. jetzt tut dies eben redbull salzburg. in wahrheit verkraftet man das in wien halt nicht wirklich (siehe auch austria).

der vergleich mit den dorfclubs und auch internationalen vereinen wurde nur gezogen um zu zeigen, dass ihr auch unglaublich große budgetvorteile habt, diese aber nicht so ausspielen könnt wie salzburg. und das obwohl ihr da auch unglaublich weit weg seit. RB hatte beim einstieg übrigens weniger budget als ihr jetzt.......

die zuschauerzahlen sind nachweislich seit dem redbull einstieg enorm gestiegen. bei euch wurde das sogar gezielt vermarktet mit dem kampf gegen den kommerz (auch schon gegen die austria in der stronach ära - perverserweise ist euer team genau dass, was man der stronach austria und salzburg immer vorgeworfen hat......) das als weltfremd zu bezeichnen finde ich merkwürdig. die zahlen sprechen eine eindeutige sprache. klar kommen mehr zuseher, wenn redbull salzburg kommt, als wenn der skn st. pölten kommt oder altach (nix gegen diese gut geführten vereine - ist einfach fakt). salzburg polarisiert (eh wie rapid auch) das führt da zu einem deutlichen zuwachs.

auf was ich heraus will ist folgendes: ihr müsstet die liga nach redbull ähnlich dominieren wie salzburg rapid dominiert. natürlich gibts da immer wieder jahre oder spiele in denen das nicht der fall ist. und ihr müsstet auch jedes jahr international vertreten sein, eventuell wenn es bei RB mal nicht läuft 1-2 titel holen. dann wäre mmn. der CL platz auch fix. ihr punktet da ja eh brav, aber wenn ihr keinen platz habt und sturm wieder gegen irgendeinen verein ausscheidet, der noch nie eine runde überstanden hat ist das traurig. und ich denke als salzburg fan hätt ich sogar gern 1-3 titel abgegeben in 10 jahren. als jedesmal diese grauslichen quali runden zu spielen wo die mannschaft sich finden muss, weil uns im sommer wieder alle weggekauft wurden.....

und was man dazu erwähnen muss, ist dass salzburg erst seit düdelingen so übermächtig geworden ist. ein enorm wichtiges spiel für den verein um ihn auf neue und viel erfolgreichere beine zu stellen. vorher war salzburg alles andere als uneinholbar. sprich die periode der dominanz ist noch nicht gerade lang. vorher spielten wir mit maierhofer & jantscher.......

 

[weizi72]

[Ein Grüner]

zidane001 schrieb vor 18 Stunden:

Tor vom wöber heute. Kann man nur gratulieren.

Kann i ma ned vorstellen! 

[flonaldinho10]

Michael_sksg schrieb vor 6 Stunden:

nein, da ich kein profikicker bin... aber ein profikicker aus unserer liga würde auch bei barca seine bälle bekommen und hin und wieder ein tor machen... aber weg von barca: wer hindert unsere anderen stürmer in der liga daran, so ein tor wie von haaland gestern zu schießen? ball annehmen, aufdrehen und schuss ins tor... kann technisch gesehen jeder regionalligakicker... nur sind viele im kopf zu langsam, um daraus wie haaland ein tor daraus zu machen

Na wenn zwischen Profikickern aller Leistungsstufen nur das mentale den Unterschied ausmacht, haben sich die Rapidler eh nix vorzuwerfen. Denn wenn man alle Profivereine der Welt hernimmt, ist man sowohl national als auch international ziemlich sicher in den Top 10% und hinterfragen müssen sich die 90% hinter uns. 

[Guardiola16]

Sochindani schrieb vor 1 Stunde:

(salzburg hat 13)

 

nachdem du das logischerweise nicht auf red bull beziehen kannst, frag ich mich, wieso du unsere 32 klubtitel einem bundesland gegenüberstellst?

[Michael_sksg]

flonaldinho10 schrieb vor 29 Minuten:

Na wenn zwischen Profikickern aller Leistungsstufen nur das mentale den Unterschied ausmacht, haben sich die Rapidler eh nix vorzuwerfen. Denn wenn man alle Profivereine der Welt hernimmt, ist man sowohl national als auch international ziemlich sicher in den Top 10% und hinterfragen müssen sich die 90% hinter uns. 

ich sag mal so:

hätten alle rapidspieler oder auch sturmspieler so eine einstellung wie die red bull kicker, wäre der abstand zu den bullen geringer... zb. damals soriano: der hat teilweise nach dem haupttraining noch ne stunde freistöße und distanzschüsse trainiert... was man sagen darf: durch den finanziellen vorteil gibts halt geniale trainigsmethoden bei red bull... siehe facebookvideo von denen, wo jeder spieler sein eigenes ipad samt trainingsprogramm drauf hat... da lässt sich jede trainingseinheit genauestens analysieren und anpassungen für jeden einzelnen spieler sind damit sofort möglich... dieses vorteil muss man den bullen zugestehen, wo man halt auch sieht, wie top fit dann deren spieler sind... trotzdem dürfen die anderen clubs nicht nur jammern, sondern hart arbeiten, um woche für woche besser zu werden