Der Konkurrenz-Thread

[bruno_conte]

Dosenfleisch schrieb vor 1 Minute:

Ich will hier wirklich ned rumstänkern, echt nicht weill ich eigentlich gegen keinen Verein in Österreich eine abneigung habe. Mir gings immer schon um Fussball und ich bin alt genug um schon so manches gesehen zu haben wo man nur den traurig den Kopf schütteln kann.

Ich teile gerne meine einblicke ect. jedoch würde ich davor gerne wissen auf welcher grundlage an fakten dein Beitrag zuvor und vorallem die Summe von 1Mrd. und die aufteilung im "RB Netzwerk" an mehrere Profi Vereine zustande gekommen ist? Mag ja sein das ich falsch liege

Ich glaube du hast meinen Beitrag gemeint. Falls dem so ist, warum soll ich das mit dir diskutieren ?  Salzburg gehört ja gar nicht zum RB Netzwerk, oder etwa doch ? Wenn dem so wär müßtet Ihr euch bei der UEFA ja selbst anzeigen. Was interessiert dich also das RB Netzwerk ? Kannst du das vielleicht erläutern ?

Ich habe meine Einblicke. Wenn du nähere Infos brauchst erkundige dich doch bitte selbst, scheinst ja direkt an der Quelle zu sitzen.

Falls du nicht meinen Beitrag gemeint hast, dann nichts für ungut.

[Michael_sksg]

wienerfußballfan schrieb vor 6 Stunden:

Ich frag mich halt nur...was will die Bundesliga machen? Salzburg gewinnt Woche für Woche mit 5- 6 Toren Vorsprung und man ist völlig machtlos... Österreich ist halt nicht so groß, als dass man das wirklich verkraften kann wie in Deutschland..

Bitte wo soll das hinführen? Salzburg ist schon enttäuscht wenn man den Gegner nicht zu 0 putzt...

machtlos??? das muss für jeden club in der liga ein ansporn sein, besser zu werden.... man tut immer so, wie wenn salzburg 500 ps hat und der rest hat nur 90 ps... das ist aber lächerlich hoch 10... auch die kicker von salzburg haben nur 2 beine, sind zwischen 1,60 und 2,10 groß, zwischen 60 und 100 kg schwer, erreichen maximal 38 km/h beim sprinten, können auch nicht fester als 120 km/h schießen usw... auf was ich hinaus will: die bullenkicker sind auf dem papier nicht besser als zb. rapidler oder austrianer... aber im kopf spielt sich bei denen einfach was anderes ab... und da müssen sich einfach die anderen teams verbessern und nicht auf mimimimi machen

[havara]

Michael_sksg schrieb vor 26 Minuten:

machtlos??? das muss für jeden club in der liga ein ansporn sein, besser zu werden.... man tut immer so, wie wenn salzburg 500 ps hat und der rest hat nur 90 ps... das ist aber lächerlich hoch 10... auch die kicker von salzburg haben nur 2 beine, sind zwischen 1,60 und 2,10 groß, zwischen 60 und 100 kg schwer, erreichen maximal 38 km/h beim sprinten, können auch nicht fester als 120 km/h schießen usw... auf was ich hinaus will: die bullenkicker sind auf dem papier nicht besser als zb. rapidler oder austrianer... aber im kopf spielt sich bei denen einfach was anderes ab... und da müssen sich einfach die anderen teams verbessern und nicht auf mimimimi machen

sorry, aber du bist ein fester fantast. mehr bleibt da nicht zu sagen...

[altus.]

Michael_sksg schrieb vor 37 Minuten:

machtlos??? das muss für jeden club in der liga ein ansporn sein, besser zu werden.... man tut immer so, wie wenn salzburg 500 ps hat und der rest hat nur 90 ps... das ist aber lächerlich hoch 10... auch die kicker von salzburg haben nur 2 beine, sind zwischen 1,60 und 2,10 groß, zwischen 60 und 100 kg schwer, erreichen maximal 38 km/h beim sprinten, können auch nicht fester als 120 km/h schießen usw... auf was ich hinaus will: die bullenkicker sind auf dem papier nicht besser als zb. rapidler oder austrianer... aber im kopf spielt sich bei denen einfach was anderes ab... und da müssen sich einfach die anderen teams verbessern und nicht auf mimimimi machen

Also nur Kopfsache, dass du z. B beim FC Barcelona nicht die ganze Liga zerbombst? Schwach, schwach. 

[Michael_sksg]

altus. schrieb vor 5 Stunden:

Also nur Kopfsache, dass du z. B beim FC Barcelona nicht die ganze Liga zerbombst? Schwach, schwach. 

nein, da ich kein profikicker bin... aber ein profikicker aus unserer liga würde auch bei barca seine bälle bekommen und hin und wieder ein tor machen... aber weg von barca: wer hindert unsere anderen stürmer in der liga daran, so ein tor wie von haaland gestern zu schießen? ball annehmen, aufdrehen und schuss ins tor... kann technisch gesehen jeder regionalligakicker... nur sind viele im kopf zu langsam, um daraus wie haaland ein tor daraus zu machen

[Homegrower]

Michael_sksg schrieb vor 14 Minuten:

nein, da ich kein profikicker bin... aber ein profikicker aus unserer liga würde auch bei barca seine bälle bekommen und hin und wieder ein tor machen... aber weg von barca: wer hindert unsere anderen stürmer in der liga daran, so ein tor wie von haaland gestern zu schießen? ball annehmen, aufdrehen und schuss ins tor... kann technisch gesehen jeder regionalligakicker... nur sind viele im kopf zu langsam, um daraus wie haaland ein tor daraus zu machen

Schon mal daran gedacht, dass eben genau all diese Dinge den Unterschied machen? Das kann eben nicht ein jeder, so wie nicht ein jeder dazu taugt Leichtathlet, Skispringer oder Geschäftsführer zu sein wenn er sich das im Kopf zurecht legt. 

bearbeitet 1. September 2019 von Homegrower

[Jonny Weissmüller]

Kurzes Fazit: Budget hin oder her. Der Großteil der Konkurenz ist eben mittlerweile besser als Rapid aktuell  

[Sochindani]

Michael_sksg schrieb vor 6 Stunden:

machtlos??? das muss für jeden club in der liga ein ansporn sein, besser zu werden.... man tut immer so, wie wenn salzburg 500 ps hat und der rest hat nur 90 ps... das ist aber lächerlich hoch 10... auch die kicker von salzburg haben nur 2 beine, sind zwischen 1,60 und 2,10 groß, zwischen 60 und 100 kg schwer, erreichen maximal 38 km/h beim sprinten, können auch nicht fester als 120 km/h schießen usw... auf was ich hinaus will: die bullenkicker sind auf dem papier nicht besser als zb. rapidler oder austrianer... aber im kopf spielt sich bei denen einfach was anderes ab... und da müssen sich einfach die anderen teams verbessern und nicht auf mimimimi machen

schön wäre es.... nach dir könnte ich auch ein weltklassekletterer seinm geht sich halt athletisch nicht aus.

on topic: schon etwas schizo was ihr da schreibt. einerseits 50 mio. budget, also mehr als das 5x von lask und wac und andererseits immer den rekordmeister sager vorausschicken, wenn der club erwähnt wird, aber dann ist die liga langweilig weil RB ja so dominant ist? in fast jeder liga ist dies übrigens der fall, eventuell gibt es ne zweite mannschaft die mithalten kann, wie psv bei ajax. das kann man sich auch für rapid wünschen. wäre das so hätten wir den cl fixplatz jedes jahr, denn rapid würde int.  besser performen und immer vertreten sein (sprich jedes jahr international). für salzburg wäre es sicher besser bereits 6x in der cl zu sein, aber dafür nur 4/6x meister.....

auch die zuseherzahlen der bliga vor redbull und  nach redbull sprechen eine klare sprache. die liga ist viel interessanter geworden, weil eben ein polarisierender, starker verein dazugekommen ist.

seit doch froh, dass ihr 4-5x im jahr die gelegenheit habt gegen einen topclub zu spielen um euch zu verbessern.

leider scheitert ihr seit jahren an aufstrebenden dorfclubs. traurig.

[oestl]

Sochindani schrieb vor 25 Minuten:

schön wäre es.... nach dir könnte ich auch ein weltklassekletterer seinm geht sich halt athletisch nicht aus.

on topic: schon etwas schizo was ihr da schreibt. einerseits 50 mio. budget, also mehr als das 5x von lask und wac und andererseits immer den rekordmeister sager vorausschicken, wenn der club erwähnt wird, aber dann ist die liga langweilig weil RB ja so dominant ist? in fast jeder liga ist dies übrigens der fall, eventuell gibt es ne zweite mannschaft die mithalten kann, wie psv bei ajax. das kann man sich auch für rapid wünschen. wäre das so hätten wir den cl fixplatz jedes jahr, denn rapid würde int.  besser performen und immer vertreten sein (sprich jedes jahr international). für salzburg wäre es sicher besser bereits 6x in der cl zu sein, aber dafür nur 4/6x meister.....

auch die zuseherzahlen der bliga vor redbull und  nach redbull sprechen eine klare sprache. die liga ist viel interessanter geworden, weil eben ein polarisierender, starker verein dazugekommen ist.

seit doch froh, dass ihr 4-5x im jahr die gelegenheit habt gegen einen topclub zu spielen um euch zu verbessern.

leider scheitert ihr seit jahren an aufstrebenden dorfclubs. traurig.

In der Relation hat Ajax nicht so viel Geld mehr als Psv, Bayern nicht wie Dortmund oder Juve wie Napoli, als Rb zu uns. Spanien, England, die besten Ligen, haben überhaupt mehrere Top-Mannschaften...So einen Unterschied wie bei uns findest halt nur im Ostblock wo ein Oligarch sich wichtig macht in Weißrussland, Bulgarien... 

[Zidane85]

Michael_sksg schrieb vor einer Stunde:

nein, da ich kein profikicker bin... aber ein profikicker aus unserer liga würde auch bei barca seine bälle bekommen und hin und wieder ein tor machen... aber weg von barca: wer hindert unsere anderen stürmer in der liga daran, so ein tor wie von haaland gestern zu schießen? ball annehmen, aufdrehen und schuss ins tor... kann technisch gesehen jeder regionalligakicker... nur sind viele im kopf zu langsam, um daraus wie haaland ein tor daraus zu machen

Tut mir leid das ist Blödsinn. Es gibt natürlich große Unterschiede in den Anlagen. Red Bull kann es sich leisten schon Jugendliche zu verpflichten, die diese besitzen. Du machst aus einem Prosenik keinen Haaland. nach deiner Theorie hat aber jeder Fußballer das Potential ein Weltklassespieler zu werden. Das funktioniert aber in keinem Profisport. Und ein Durchschnittsprofikicker in unserer Liga würde die Bälle, die er bei Barca bekommt wahrscheinlich nicht einmal verarbeiten können. Hinzu kommt noch, dass sich Red Bull leisten kann auch einmal 5 Millionen in den Sand zu setzen und das kann keiner bei uns in der Liga. Niemand wird auch nur ansatzweise so ein internationales sowie auch nationales Netzwerk aufbauen können. Salzburg kann sich natürlich, alleine durch die Transfers mittlerweile selber tragen und wäre vermutlich auch dann noch Meister. Allerdings ging der Weg dorthin über 100te Millionen Euro. Ohne Mäzen oder Riesenkonzern kommst du jetzt nicht einmal im Kleinen dorthin, was nicht heißt, dass Rapid nicht viel besser dastehen müsste. Darüber braucht man nicht zu diskutieren. Jedoch zu sagen, dass das eh alle können, ist halt Augenauswischerei. Keiner kann Spieler nach Belieben in der Liga verleihen oder über Umwegen von sogenannten "unabhängigen" Vereinen. Von rechtlicher Seite aus auch aus sportlicher Sicht von Red Bull alles richtig gemacht. Aber dann sollte man das auch so zugeben und nicht sagen, die anderen arbeiten halt nicht so gut wie wir. Es ist schlicht und einfach in Österreich momentan und ohne zig Millionen nicht möglich in den nächsten 10-15 Jahren da heranzukommen.

[limerskin]

oestl schrieb vor 47 Minuten:

In der Relation hat Ajax nicht so viel Geld mehr als Psv, Bayern nicht wie Dortmund oder Juve wie Napoli, als Rb zu uns. Spanien, England, die besten Ligen, haben überhaupt mehrere Top-Mannschaften...So einen Unterschied wie bei uns findest halt nur im Ostblock wo ein Oligarch sich wichtig macht in Weißrussland, Bulgarien... 

Im relation habt ihr aber viel mehr Kohle als die dorklubs als ihr zu RB 

[Silva]

limerskin schrieb vor 22 Minuten:

Im relation habt ihr aber viel mehr Kohle als die dorklubs als ihr zu RB 

2017/18 hatte Rapid beim Personalbudget lt. Bundesliga einen Faktor von 2,77 zu RBS+Liefering. Damit waren Austria, Sturm, Mattersburg und LASK+Juniors ca. in dem selben Bereich oder besser zu uns. Der Abstand zur Admira war im Faktor 4,5 zu uns.

ABER: Bei Rapid sind bei den 18M knapp 1/4 NICHT fuer den sportlichen Bereich. Im Vergleich zu den beiden Vereinen, die auch einen Geschaeftsbericht veroeffentlichen, haben wir hier deutlich hoehere Ausgaben fuer den administrativen Bereich. Wenn jetzt z.B. die Admira und RBS sogar nur 10% fuer den administrativen Bereich aufwenden wuerden, dann waere der Faktor schon nur mehr 3.61 zur Admira, waehrend der Faktor zu RBS 3.27 waere.

Serioes ist das natuerlich nicht, weil man nicht weiss, weil ich einfach Werte annehme. Leider veroeffentlichen nur 3 Vereine ihre Geschaeftszahlen, daher kann man nur bei denen genau sagen, wie viel sie wirklich fuer den Sport zur Verfuegung haben. Aber es ist sicher nicht so, dass Rapid klar und eindeutig naeher an Salzburg dran ist, als man vor den Kleinen ist. Vor allem weil in den letzten Jahren Rapid tendenziell stagniert bzw. sogar schrumpft, waehrend Salzburg dank Millioneneinnahmen waechst.

bearbeitet 1. September 2019 von Silva

[Gast andyyyxxx]

Silva schrieb vor 1 Stunde:

2017/18 hatte Rapid beim Personalbudget lt. Bundesliga einen Faktor von 2,77 zu RBS+Liefering. Damit waren Austria, Sturm, Mattersburg und LASK+Juniors ca. in dem selben Bereich oder besser zu uns. Der Abstand zur Admira war im Faktor 4,5 zu uns.

ABER: Bei Rapid sind bei den 18M knapp 1/4 NICHT fuer den sportlichen Bereich. Im Vergleich zu den beiden Vereinen, die auch einen Geschaeftsbericht veroeffentlichen, haben wir hier deutlich hoehere Ausgaben fuer den administrativen Bereich. Wenn jetzt z.B. die Admira und RBS sogar nur 10% fuer den administrativen Bereich aufwenden wuerden, dann waere der Faktor schon nur mehr 3.61 zur Admira, waehrend der Faktor zu RBS 3.27 waere.

Serioes ist das natuerlich nicht, weil man nicht weiss, weil ich einfach Werte annehme. Leider veroeffentlichen nur 3 Vereine ihre Geschaeftszahlen, daher kann man nur bei denen genau sagen, wie viel sie wirklich fuer den Sport zur Verfuegung haben. Aber es ist sicher nicht so, dass Rapid klar und eindeutig naeher an Salzburg dran ist, als man vor den Kleinen ist. Vor allem weil in den letzten Jahren Rapid tendenziell stagniert bzw. sogar schrumpft, waehrend Salzburg dank Millioneneinnahmen waechst.

Laut 90minuten.at waren die personalkosten von rapid 16/17 bei 21,39 mio euro und die von sturm bei 8.56 euro und die von mattersburg bei 6,95 und bei der admira 4,34 mio und bei altach 4.56 mio euro und beim wac 4.5 mio euro und bei st. pölten 4.45 mio euro und die beim lask 3.73 mio euro (noch zweite liga).

Das sind schon riesige unterschiede im vergleich mit 9 anderen teams.

Und ansonsten hat ein größerer club natürlich größere administrative ausgaben als ein kleinerer. Man wird sich etwa ein scouting leisten um talente für seine spielweise zu finden, so dass zukünftige umsätze noch deutlich optimiert werden können über die explodierenden ablösen. Diese möglichkeiten haben die meisten clubs in österreich so in der form nicht und sie sind im gegensatz zu uns deutlich in ihren wachstumsmöglichkeiten beschränkt . Oder man hat einen businessclub zu betreuen, dass man dann auch laufend neue sponsoren finden kann um weiter wachsen zu können...  

 

 

 

bearbeitet 1. September 2019 von andyyyxxx

[Admira Fan]

andyyyxxx schrieb vor 3 Minuten:

Laut 90minuten.at waren die personalkosten von rapid 16/17 bei 21,39 mio

wie schauen die von der Austria und RB aus?

[Silva]

andyyyxxx schrieb vor 2 Minuten:

Laut 90minuten.at waren die personalkosten von rapid 16/17 bei 21,39 mio euro und die von sturm bei 8.56 euro und die von mattersburg bei 6,95 und bei der admira 4,34 mio und bei altach 4.56 mio euro und beim wac 4.5 mio euro und bei st. pölten 4.45 mio euro und die beim lask 3.73 mio euro (noch zweite liga).

Unter dem Motto: Warum auch aktuelle Zahlen verwenden, wenn man alte verwenden kann.

andyyyxxx schrieb vor 3 Minuten:

Und ansonsten hat ein größerer club natürlich größere administrative ausgaben als ein kleinerer. Man wird sich etwa ein scouting leisten um talente für seine spielweise zu finden, so dass zukünftige umsätze noch deutlich optimiert werden können über die explodierenden ablösen.

Aendert halt 0 daran, dass 18M Personalbudget im Jahr 2017/18 nur 14M im Bereich Sport waren, wovon wieder nur ein etwas kleinerer Anteil in die KM geht. Mit zukuenftigen Einnahmen, die durch den administrativen Aufwand eventuell kriegst, kannst keine Mannschaft zahlen und es aendert auch gar nichts daran, dass man nur x% vom Pesonalaufwand in die Mannschaft investiert.

Am Ende kann es bei so einem Vergleich NUR um die Ausgaben im sportlichen Bereich in einer Saison gehen und nicht darum, was in den Jahren davor oder moeglicherweise in den Jahren danach verfuegbar war oder sein wird.