Der Konkurrenz-Thread

[derfalke35]

oestl schrieb Gerade eben:

Der Unterschied ist in keinem Land so extrem wie bei uns. rb schießt mit Atombomben auf Spatzen..Dortmund, Bayern, Rb da entsteht etwas Ausgeglichenheit, Real, Barca, Atletico, Man.Utd,City, Liverpool, Chelsea. Bei uns ist ein Verein so marktbeherrschend das er die ganze Liga jedes Jahr aufkaufen könnte. Entweder wird ein richtiges financial Fairplay eingeführt oder wir u.a. müssen sich einen Investor suchen. Nicht weil ich geil auf Titel bin sondern weil es einfach extrem langweilig ist.

Zum einen, die Kombination RBS und Rose war eine ziemlich perfekte und dennoch war der Lask dann gar nicht soweit weg. In der Premierleague hatte der dritte Chelsea 25 Punkte Rückstand auf das Duo City/Liverpool. Bate Borisov ist z.B Serienmeister in Weissrussland und trotzdem spielen die anderen Vereine auch mit, Celtic in Schottland, gut da dürften jetzt wieder die Rangers kommen, es gibt genügend Beispiele. Das Problem ist einzig und alleine, dass unsere Entscheidungsträger über drei Jahre hinweg massive Fehlentscheidungen getroffen haben und jetzt noch immer irgendwie mitreden wollen, bitte wir haben 2016/2017 gegen den Abstieg gespielt......Rapid wurde sportlich aufgrund von Fehlentscheidungen massiv heruntergewirtschaftet und das Duo Zoki und Kühbauer sind nun die Feuerwehrmänner.

[Aveiro Santos]

AC58 schrieb vor 2 Stunden:

Mein (mich provozierender) Anknüpfungspunkt war der abseits.at-Kommentar in dem es heißt:
"... und in Österreich in vielen Aspekten neue Maßstäbe setzen konnten ..."
Das ist ja ein absurder Vergleich. Was sind das für Maßstäbe, die kein einziger anderer österreichischer Verein auch nur annähernd erreichen kann.
Sie können sich gerne international vergleichen - dort sind sie nämlich wirklich ein Maßstab und im Vergleich ein erfolgreicher Verein. Sie in Ö vergleichen zu wollen ist einfach nur lächerlich. In Ö setzen sie nur ihre eigenen Maßstäbe.

Den LASK 2019 lasse ich mir einreden als Maßstab, sportlich - uns in wirtschaftlicher Hinsicht.
Aber womit soll sich RBS in Österreich messen?

Das ist genau so dämlich wie wenn ich sagen würde: Die USA setzen am amerikanischen Kontinent neue Maßstäbe in der Raumfahrt. Na nonanet.

In dem Artikel steht ja auch nicht, dass Salzburg neue Maßstäbe gesetzt hätte, sondern das Trainerteam rundum Marco Rose in dessen Amtszeit. Und ich denke mal darüber besteht kein Zweifel 

[AC58]

Aveiro Santos schrieb vor 4 Minuten:

In dem Artikel steht ja auch nicht, dass Salzburg neue Maßstäbe gesetzt hätte, sondern das Trainerteam rundum Marco Rose in dessen Amtszeit. Und ich denke mal darüber besteht kein Zweifel 

Über Rose besteht ganz sicher kein Zweifel - über den eklatanten (nicht vergleichbaren) Unterschied in den Arbeitsbedingungen für mich sehr wohl. Dass man mit verbesserten Arbeitsbedingungen aber auch erst einmal umgehen können muss, wissen wir selbst sehr gut.

[Ernesto]

AC58 schrieb vor 47 Minuten:

Was man ja scheinbar insgesamt mit dem Schmäh: "Wenn man nur gut arbeitet kann man ja aufholen" in ganz Ö völlig übersieht ist, dass die Schlucht zu RBS nicht kleiner sondern größer wird - und zwar drastisch. Man braucht sich ja nur deren Verkaufserlöse im heurigen Sommer ansehen.
Wir müssen trotz zweitgrößtem Budget einmal überhaupt irgendjemand verkaufen um pari zu sein und dann scheißen wir uns an wenn wir "1" Talent um 2 Mio kaufen sollen - weil das könnt ja der nächste Rohrkrepierer werden.
Wir holen da gar nix auf - wir können nur schauen, dass wir nicht so schnell zurück fallen wie bisher.

RBS soll machen was es will, die gehen uns eigentlich nix an, die sind kein "Maßstab" für uns und im Moment auch für sonst niemand in Ö - wir sollten wieder "best of the rest" werden, da haben wir genug zu tun.
Vom Meistertitel darf trotzdem jeder Spieler in der Liga träumen wenn es ihn besser macht.

wir hätten uns schon deutlich absetzen können vom rest wenn wir nicht fehler am laufenden band in den letzten 2-3 jahren gemacht hätten. wenn ich sehe wie wir verkaufen können trotz absolut ausbleibender erfolge, so kann ich mit ein bisserl 1+1 mir denken welche verkaufserlöse wir erwirtschaften könnten, wenn wir jedes jahr erster verfolger von RB wären. natürlich wäre es trotzdem kaum möglich die kluft zwischen RB und uns zu verringern, aber wir würden ganz anders dastehen. wir sollten daher endlich mal beginnen vor der eigenen türe zu kehren und nicht dauernd über die vermeintliche übermacht zu raunzen. das ist nicht nur fad, sondern wird uns auch nicht weiterbringen. RB sollte ansporn sein - so habe ich das zumindestens immer beim sport betrachtet wenn ich auf vermeintlich übermächtige gegner getroffen bin. mich hat das positiv motiviert, bei rapid (inkl umfeld) scheint das jeden zu lähmen. 

[Much1]

oestl schrieb vor 14 Stunden:

Und in 2 Jahren werden die dann an Wac, Lask etc. verliehen, ist keine Wettbewerbsverzerrung..!

warum werden wir da eigentlich immer hervorgehoben, wir haben bisher in unserer vereinsgeschichte heiße 2 spieler von red bull salzburg geliehen? einer ist seit 1,5 jahren da, und wird wohl eh nächsten sommer fix verpflichtet (tetteh) und einer hatte genau 20 einsätze bei uns, davon viele als einwechselspieler (berisha). 

[Zidane85]

Ernesto schrieb vor 7 Stunden:

wir hätten uns schon deutlich absetzen können vom rest wenn wir nicht fehler am laufenden band in den letzten 2-3 jahren gemacht hätten. wenn ich sehe wie wir verkaufen können trotz absolut ausbleibender erfolge, so kann ich mit ein bisserl 1+1 mir denken welche verkaufserlöse wir erwirtschaften könnten, wenn wir jedes jahr erster verfolger von RB wären. natürlich wäre es trotzdem kaum möglich die kluft zwischen RB und uns zu verringern, aber wir würden ganz anders dastehen. wir sollten daher endlich mal beginnen vor der eigenen türe zu kehren und nicht dauernd über die vermeintliche übermacht zu raunzen. das ist nicht nur fad, sondern wird uns auch nicht weiterbringen. RB sollte ansporn sein - so habe ich das zumindestens immer beim sport betrachtet wenn ich auf vermeintlich übermächtige gegner getroffen bin. mich hat das positiv motiviert, bei rapid (inkl umfeld) scheint das jeden zu lähmen. 

Stimmt natürlich auch. Nur ist diese Übermacht ja nicht nur sportlicher Natur sondern vor allem finanziell, weil ganz andere Möglichkeiten vorhanden sind. Die Lähmung kann man teilweise nachvollziehen, weil man einfach krampfhaft versucht dorthin zu kommen.  Barisic hatte als Trainer einen sehr guten Ansatz dazu, wahrscheinlich den einzigen ohne diesen finanziellen Background. Das große Problem ist, dass wir uns zu lange auf den Lorbeeren der frühen Vergangenheit ausgeruht haben. Ein eklatanter Vorsprung hätte schon bei Einstieg des Konzerns da sein müssen. Überholt hätten sie uns wahrscheinlich dann trotzdem, jedoch nicht so schnell sowie nicht mit so großen Abstand. Ähnliches gilt eigentlich auch für die Austria. 

[Silva]

Ernesto schrieb vor 7 Stunden:

wir sollten daher endlich mal beginnen vor der eigenen türe zu kehren und nicht dauernd über die vermeintliche übermacht zu raunzen.

Absolut richtig, dennoch sollte man immer wieder auf die komplett anderen Möglichkeiten darauf hinweisen, wenn irgendwer meint, dass man mit guter Arbeit zu Salzburg aufschließen könnte. Mit guter Arbeit sollte man sich vor den anderen Vereinen in Österreich positionieren können, das man das nicht schafft, ist einzig und alleine das eigene Versagen. Dass man keine Konkurrenz zu Salzburg ist, liegt an den vielen Millionen, die in das Projekt investiert wurden und werden, den "Synergieeffekt", die man mit durch den "Sponsor" hat und natürlich an dem perfekten Ausnutzen dieser Vorteile.

Gerade wenn irgendwelche jungen Spieler um theoretisch für uns auch leistbare Beträge nach Salzburg wechseln, wird ja gerne behauptet, das könnte Rapid auch. Dabei wird halt ignoriert, dass man sich den Status als diese Talenteschmiede nicht nur erarbeitet hat, sondern eben auch "erkauft". Nur deshalb können sie diese Talente überzeugen und sich dabei regelmäßig gegen Spitzenklubs durchsetzen.

Aber um es festzuhalten: Rapid hat in den letzten 3 Jahren gezeigt, dass Geld alleine nicht ausreicht, sondern es dazu auch die richtigen Leute mit den richtigen Ideen und der richtigen Qualität braucht. Man muss sich diese Konsequenz in Salzburg als Vorbild nehmen und die eigenen Millionen ebenso in Bahnen lenken, dass man sich als Nummer 2 etabliert.

[buffalo66]

Avdijaj wohl nicht zu Sturm sondern zu Trabzonspor.

[gloggi99]

Die ganze Diskussion um Red Bull Salzburg ist eh für die Fisch.

FAKT IST das Martinschitz sprich Red Bull hat Austria Salzburg übernommen und auf deren Tradition und Farben auf deutsch gackt .

In der Wirtschaft ist das ein feindliche Übernahme und im Fußball als Fan älteren Semesters inakzeptabel.

Darum können Bullen gewinnen was sie wollen ,sowohl International wie National und 20 Nationalspieler stellen ich werde dieses Konstrukt immer verabscheuen.

Um gegenüber die Bullen auf Dauer zu bestehen müssen Vereine wie Rapid Austria und Sturm ihre Hausaufgaben zu 100%erfüllen weil finanziell wird keiner mithalten können ohne sich zu Verkaufen.

Mein Wunsch wäre es wenn kein Verein auch nur einen Leihspieler  von den Dosingern ausbildet.

 

[Chrisu73]

gloggi99 schrieb vor einer Stunde:

Die ganze Diskussion um Red Bull Salzburg ist eh für die Fisch.

FAKT IST das Martinschitz sprich Red Bull hat Austria Salzburg übernommen und auf deren Tradition und Farben auf deutsch gackt .

In der Wirtschaft ist das ein feindliche Übernahme und im Fußball als Fan älteren Semesters inakzeptabel.

Darum können Bullen gewinnen was sie wollen ,sowohl International wie National und 20 Nationalspieler stellen ich werde dieses Konstrukt immer verabscheuen.

Um gegenüber die Bullen auf Dauer zu bestehen müssen Vereine wie Rapid Austria und Sturm ihre Hausaufgaben zu 100%erfüllen weil finanziell wird keiner mithalten können ohne sich zu Verkaufen.

Mein Wunsch wäre es wenn kein Verein auch nur einen Leihspieler  von den Dosingern ausbildet.

 

Stimme ich dir zu. 

Nur der Wunsch wird nicht in Erfüllung gehen. Dazu hängen zu viele an Euter. 

[AC58]

Silva schrieb vor 3 Stunden:

Absolut richtig, dennoch sollte man immer wieder auf die komplett anderen Möglichkeiten darauf hinweisen, wenn irgendwer meint, dass man mit guter Arbeit zu Salzburg aufschließen könnte. Mit guter Arbeit sollte man sich vor den anderen Vereinen in Österreich positionieren können, das man das nicht schafft, ist einzig und alleine das eigene Versagen. Dass man keine Konkurrenz zu Salzburg ist, liegt an den vielen Millionen, die in das Projekt investiert wurden und werden, den "Synergieeffekt", die man mit durch den "Sponsor" hat und natürlich an dem perfekten Ausnutzen dieser Vorteile.

Gerade wenn irgendwelche jungen Spieler um theoretisch für uns auch leistbare Beträge nach Salzburg wechseln, wird ja gerne behauptet, das könnte Rapid auch. Dabei wird halt ignoriert, dass man sich den Status als diese Talenteschmiede nicht nur erarbeitet hat, sondern eben auch "erkauft". Nur deshalb können sie diese Talente überzeugen und sich dabei regelmäßig gegen Spitzenklubs durchsetzen.

Aber um es festzuhalten: Rapid hat in den letzten 3 Jahren gezeigt, dass Geld alleine nicht ausreicht, sondern es dazu auch die richtigen Leute mit den richtigen Ideen und der richtigen Qualität braucht. Man muss sich diese Konsequenz in Salzburg als Vorbild nehmen und die eigenen Millionen ebenso in Bahnen lenken, dass man sich als Nummer 2 etabliert.

Danke, das fasst gut auch meine Ansicht zu dem Thema zusammen.

E: Unser ganzes Dilemma der letzten Jahre entstand in erster Linie aus dem Druck den RBS im Verbund mit den Medien auf alle anderen - und in erster Linie auf uns - machte. Wir (und da in erster Linie unsere Vereinsführung) haben uns zu lange "verführen" lassen von einem Blendwerk. Es hat uns zu unüberlegten, emotionalen Entscheidungen veranlasst. Jetzt stehen wir schlechter da als wenn wir unseren Weg unabhängig weiter gegangen wären.
Ich bin niemanden wirklich böse darüber, mit diesem Druck muss man erst einmal umgehen können wenn von allen Seiten erwartet wird, dass man mit einem Bruchteil der Möglichkeiten Ähnliches erreichen soll.
Deshalb: Lassen wir RBS so gut es geht aussen vor und finden wir UNSEREN Weg da durch!

@Ernesto: Das RBS-Thema wird trotzdem immer hochkochen weil es uns ja auch ständig wieder vorgehalten - und manchmal auch vorgeworfen - wird. Wichtig ist, dass wir uns bei unserem TUN nicht davon beirren lassen. Ich war übrigens auch selbst einer von denen, die lange dachten man könnte da Boden gut machen.

bearbeitet 8. Juli 2019 von AC58

[TomTom90]

Zidane85 schrieb vor 4 Stunden:

Stimmt natürlich auch. Nur ist diese Übermacht ja nicht nur sportlicher Natur sondern vor allem finanziell, weil ganz andere Möglichkeiten vorhanden sind. Die Lähmung kann man teilweise nachvollziehen, weil man einfach krampfhaft versucht dorthin zu kommen.  Barisic hatte als Trainer einen sehr guten Ansatz dazu, wahrscheinlich den einzigen ohne diesen finanziellen Background. Das große Problem ist, dass wir uns zu lange auf den Lorbeeren der frühen Vergangenheit ausgeruht haben. Ein eklatanter Vorsprung hätte schon bei Einstieg des Konzerns da sein müssen. Überholt hätten sie uns wahrscheinlich dann trotzdem, jedoch nicht so schnell sowie nicht mit so großen Abstand. Ähnliches gilt eigentlich auch für die Austria. 

Rapid hätte das Stadion 10-15 Jahre früher gebraucht, um einen Vorsprung auf RB zu haben, selbst die Champions League (waren damals auch noch Peanuts im Vergleich zu heute) und diverse Transfers haben uns da nicht wirklich nach vorne gebracht.

Zum Einstieg von Red Bull waren wir amtierender Meister und CL-Teilnehmer und das trotz Stronach bei der Austria, also viel mehr geht eh nicht mehr und trotzdem haben sie uns im Jänner einfach mal Ivanschitz im 4 Mille abgekauft. Die waren uns damals schon so dermaßen überlegen, dass wir in Wirklichkeit keine Chance hatten. Der einzige Unterschied, damals hatten sie eine andere Strategie und auch viele Fehlkäufe, darum konnte man es zumindest hin und wieder ausnutzen, aber seit Rangnick ist das eine andere Welt. In den letzten 20 Jahren hätte es genau zwei Zeiträume gegeben, wo man bei Rapid wirklich nachhaltig was rausholen hätte können und das wäre ein neues Stadion in der Pacult-Ära (2007-2011) oder in den Zoki-Jahren gewesen.

Durch den Größenwahn 2016 hat man sich halt wieder um etliche Jahre zurückkatapultiert. Man hatte so viel Hoffnung in dieses Stadion und im Endeffekt Alles falsch gemacht, was man falsch machen kann.

[Ernesto]

AC58 schrieb vor 54 Minuten:

 

@Ernesto: Das RBS-Thema wird trotzdem immer hochkochen weil es uns ja auch ständig wieder vorgehalten - und manchmal auch vorgeworfen - wird. Wichtig ist, dass wir uns bei unserem TUN nicht davon beirren lassen. Ich war übrigens auch selbst einer von denen, die lange dachten man könnte da Boden gut machen.

ich würde mir wünschen dass man nicht auf jeden zuruf reagiert.

[mrneub]

Sammasseku vor wechsel lt. Krone.

[gloggi99]

mrneub schrieb vor 2 Minuten:

Sammasseku vor wechsel lt. Krone.

Wird aber ein Riesenumbruch Heuer.

Glaube nicht das die Bullen Heuer die Dominanz der letzten Jahre ausspielen können.