Wintertransferthread 16/17

[player74]

McKenzie1983 schrieb vor 5 Minuten:

+ Prosenik spielt in einem 2-Mann-Sturm, bei Rapid musste er den Beric geben und sich in den Spielaufbau einbinden. Und die Aufgabe liegt ihm nicht.

WAC hat eine Kaufoption... und ausgehend von dessen Status bei Rapid beim Abgang dürfte die nicht allzu hoch sein? Ob man den nochmal holt ist fraglich, zudem Canadi ja mehr auf Tempo setzen möchte und als Sprinter hat ich den Proserl jz. nicht in Erinnerung...

Stimmt natürlich beides!

Und der WAC wird die Kaufoption sicher ziehen. Zurückholen wird man ihn sicher nicht und das wird er selbst auch nicht wollen.

[Ernesto]

@maindrop

ich denke schon dass es eine transparente art und weise gibt wie diese liste erstellt wird. aber du hast recht, es wäre fein diese zu kennen. gibts eventuell einen alten abseits artikel in dem dies genau erklärt wird? ich bin davon ausgegangen, so ehrlich muss ich sein.

den vorwurf an dannyo, dass er damals grahovac falsch eingeschätzt hat, kann ich nicht nachvollziehen. das kann jedem mal passieren. finde ich nicht so schlimm. grubi hat eine explosion vom jelic erwartet, ich habe mir mehr vom prosenik erwartet usw. das kommt in den besten familien vor. 

[grubi87]

Ernesto schrieb vor 13 Minuten:

@maindrop

ich denke schon dass es eine transparente art und weise gibt wie diese liste erstellt wird. aber du hast recht, es wäre fein diese zu kennen. gibts eventuell einen alten abseits artikel in dem dies genau erklärt wird? ich bin davon ausgegangen, so ehrlich muss ich sein.

den vorwurf an dannyo, dass er damals grahovac falsch eingeschätzt hat, kann ich nicht nachvollziehen. das kann jedem mal passieren. finde ich nicht so schlimm. grubi hat eine explosion vom jelic erwartet, ich habe mir mehr vom prosenik erwartet usw. das kommt in den besten familien vor. 

Danke für die namentliche zur Schau Stellung meiner kompletten Fehleinschätzung! 

Einzig der Unterschied dürfte sein, dass dannyo ja auch mit der tatsächlichen Verpflichtung etwas zu tun hatte, während wir halt vom Optimismus fehl geleitete Fans waren!? (Zu meiner ehren Verteidigung)

 

aber natürlich kann der größte Fachmann mal daneben liegen.

[Ernesto]

grubi87 schrieb vor 1 Minute:

Danke für die namentliche zur Schau Stellung meiner kompletten Fehleinschätzung! 

Einzig der Unterschied dürfte sein, dass dannyo ja auch mit der tatsächlichen Verpflichtung etwas zu tun hatte, während wir halt vom Optimismus fehl geleitete Fans waren!? (Zu meiner ehren Verteidigung)

 

aber natürlich kann der größte Fachmann mal daneben liegen.

grahovac hat recht wenig gekostet und in einigen spielen war er durchaus wertvoll für uns (zb salzburg aber auch internationale spiele). insofern würde ich ihn nicht als schlimme fehlinvestition betrachten. seinen preis hat er locker wieder reingespielt. angesichts der vielen legionäre die wir zur zeit haben und deren leistungen ist grahovac noch das geringere problem.

er hat sich halt nicht so entwickelt, wie es dannyo erwartet hat. wobei ich die pressingresistenz bei ihm nie gesehen habe, die ja als wesentliches merkmal genannt wurde. er hat sich auch entwickelt, aber eben nicht in dem ausmaß, dass man mit ihm als legionär rundumzufrieden sein könnte.

[Picard]

Ernesto schrieb vor 12 Stunden:

abseits.at – „effektive Scorerwertung“ nach der 19. Runde der tipico Bundesliga (Top-20):

31,09 – Deni Alar (SK Sturm Graz)
30,14 – Dimitri Oberlin (SCR Altach)
27,37 – Philipp Prosenik (Wolfsberger AC)
26,75 – Olarenwaju Kayode (FK Austria Wien)
24,75 – Stefan Lainer (Red Bull Salzburg)
24,74 – Nikola Dovedan (SCR Altach)
23,30 – Ismael Tajouri (FK Austria Wien)
22,22 – Bright Edomwonyi (SK Sturm Graz)
22,05 – Christoph Monschein (Admira Wacker Mödling)
22,00 – Alexander Grünwald (FK Austria Wien)

21,94 – Jonatan Soriano (Red Bull Salzburg)
21,47 – Valon Berisha (Red Bull Salzburg)
20,90 – Raphael Holzhauser (FK Austria Wien)
19,03 – Louis Schaub (SK Rapid Wien)
18,88 – Lucas Venuto (FK Austria Wien)
18,88 – Clemens Walch (SV Ried)
18,30 – Stefan Schwab (SK Rapid Wien)
17,07 – Joelinton (SK Rapid Wien)
16,89 – Stefan Hierländer (SK Sturm Graz)
15,86 – Thomas Ebner (Admira Wacker Mödling)

ich poste hier mal die effektive scorerwertung von abseits.at - ich bin der meinung dass die sehr aussagekräftig ist. es wird ja immer wieder über schaub geschimpft. aber auch schwab bekommt nicht immer diese anerkennung, die ihm gebührt. und auch joelinton liegt da recht gut im rennen - auch wenn ich selber immer wieder den teuren leihvertrag kritisiere.

beachtlich ist auf jeden fall prosenik - wer hätte das gedacht (außer laotse).

stefan lainer und tajouri (!! mit relativ wenig einsatzzeit - alle 76 min ein scorerpunkt) sind auf jeden fall noch erwähnenswert.

An dieser Tabelle sieht man klar, wie uns Leute wie SHFG (in Form) und va auch Kainz fehlen. Gab es sicher in der gesamten BL-Geschichte kaum, dass kein Rapidler in den Top10 war.

Wir haben einfach keine funktionierende Kreativabteilung und mMn fehlen teilweise auch die Ansätze dafür. Am Ehesten noch der pre-Herbst-Schaub oder ein komplett fitter und motivierter Schobesberger, wobei beide teilweise zu eigensinnig sind, um in diesem Ranking weiter vorne zu sein.

[Adversus]

grubi87 schrieb vor 27 Minuten:

Danke für die namentliche zur Schau Stellung meiner kompletten Fehleinschätzung! 

Einzig der Unterschied dürfte sein, dass dannyo ja auch mit der tatsächlichen Verpflichtung etwas zu tun hatte, während wir halt vom Optimismus fehl geleitete Fans waren!? (Zu meiner ehren Verteidigung)

Hätte er es nicht gemacht, hätte ich es getan. Was wäre dir lieber gewesen?

Das Prosenik wahrscheinlich nicht mehr zurückkommt ist auch verständlich und nachvollziehbar.

[Picard]

Adversus schrieb vor 6 Minuten:

Hätte er es nicht gemacht, hätte ich es getan. Was wäre dir lieber gewesen?

Das Prosenik wahrscheinlich nicht mehr zurückkommt ist auch verständlich und nachvollziehbar.

Ganz ehrlich. Wir haben es sowohl mit Alar (über Jahre) als auch mit Prosenik relativ lang probiert. Ja, Canadi spielt andere Systeme und ja, man weiß nie... Aber es gibt einfach Faktoren (Umfeld, Druck, Spielausrichtung), die machen, dass gewisse Spieler in manchen Teams einschlagen und in anderen nicht.

Mit Kvilitaia haben wir jemanden, der vorne auch ein Brecher à la Prosenik ist und dabei technisch sicher mehr draufhat. Dass er beim WAC vorne quasi Alleinunterhalter ist, verhilft ihm klarerweise zu einer besseren Scorerwertung. Am Ehesten könnte man sich noch Alar überlegen, da er in der schnellen Spielverlagerung seine Stärke hat, was wir nun bei Rapid mehr benötigen als in der Vergangenheit. 

Ich halte dennoch nicht viel von Rückholaktionen dieser zwei Spieler. Prosenik kann wohl zu einem sehr vernünftigen Preis nach der Saison einen Abnehmer finden (sein Vertrag bei uns geht ja dann noch ein Jahr) und Alar wäre wohl sowieso viel zu teuer.

bearbeitet 16. Dezember 2016 von Picard

[McKenzie1983]

Picard schrieb vor 15 Minuten:

Ganz ehrlich. Wir haben es sowohl mit Alar (über Jahre) als auch mit Prosenik relativ lang probiert. Ja, Canadi spielt andere Systeme und ja, man weiß nie... Aber es gibt einfach Faktoren (Umfeld, Druck, Spielausrichtung), die machen, dass gewisse Spieler in manchen Teams einschlagen und in anderen nicht.

Mit Kvilitaia haben wir jemanden, der vorne auch ein Brecher à la Prosenik ist und dabei technisch sicher mehr draufhat. Dass er beim WAC vorne quasi Alleinunterhalter ist, verhilft ihm klarerweise zu einer besseren Scorerwertung. Am Ehesten könnte man sich noch Alar überlegen, da er in der schnellen Spielverlagerung seine Stärke hat, was wir nun bei Rapid mehr benötigen als in der Vergangenheit. 

Ich halte dennoch nicht viel von Rückholaktionen dieser zwei Spieler. Prosenik kann wohl zu einem sehr vernünftigen Preis nach der Saison einen Abnehmer finden (sein Vertrag bei uns geht ja dann noch ein Jahr) und Alar wäre wohl sowieso viel zu teuer.

Das stimmt schon, Zeit hatten sie genug um sich zurechtzufinden.

Auch was die Spielanlage angeht und dass manche Spieler trotz Talent und Willen einfach nicht funktionieren... wobei Prosenik nicht alleinunterhalter ist, sondern einen Sturmpartner hat, u er nicht mehr soviele Aufgaben hat u sich somit auf's 'Endziel' konzentrieren kann.

Von Rückholaktionen halte ich auch nichts (Ausnahmen bestätigen die Regel -> SHFG).

WAC hat eine Option auf Prosenik, würde mich wundern, würden sie diese nicht ziehen. Aber wer weiß was im Frühjahr passiert.... Alar zurückholen wäre sowieso ziemlich pervers und da würde auch der gute Deni bestenfalls schmunzeln... wenn der nochmal wechselt, dann wohl ins Ausland - zurecht.

Ich sehe auch Kvilitaia stärker als Prosenik, mir taugt der Giorgi extrem

bearbeitet 16. Dezember 2016 von McKenzie1983

[Ernesto]

Picard schrieb vor 55 Minuten:

An dieser Tabelle sieht man klar, wie uns Leute wie SHFG (in Form) und va auch Kainz fehlen. Gab es sicher in der gesamten BL-Geschichte kaum, dass kein Rapidler in den Top10 war.

Wir haben einfach keine funktionierende Kreativabteilung und mMn fehlen teilweise auch die Ansätze dafür. Am Ehesten noch der pre-Herbst-Schaub oder ein komplett fitter und motivierter Schobesberger, wobei beide teilweise zu eigensinnig sind, um in diesem Ranking weiter vorne zu sein.

letztes jahr war schobesberger ziemlich weit vorne

2014/15 - 7.

2015/16 - 13.

bearbeitet 16. Dezember 2016 von Ernesto

[Adversus]

Picard schrieb vor 25 Minuten:

Ich halte dennoch nicht viel von Rückholaktionen dieser zwei Spieler.

Es war schon so gemeint das Prosenik von sich aus sagt, er bleibt beim WAC (oder einem anderen Verein, je nachdem) und ich könnte es nachvollziehen.

[Ernesto]

beim prosenik darf man nicht vergessen, dass wir ihn wieder aufgepäppelt haben und er einfach einige jahre verloren hat. klarerweise wird der auch besser, vorallem mit der spielpraxis aktuell. dazu kommt, dass er bei rapid extrem tief mitspielen musste und daher nicht so oft gefährlich in den 16er kam oder dann dort die konzentration gefehlt hat. aber prinzipiell passt seine entwicklung und ich gehe davon aus dass er ein überdurchschnittlicher buli stürmer werden kann. aber eher nicht bei rapid.

[grubi87]

Hat der nicht auch nach starken Saison Start wieder massiv abgebaut?

[database]

warum ist prosenik wieder ein thema? lasst euch doch nicht von scorerwerten täuschen. zieht die obligatorischen tore gegen seinen noch-verein und den glücklichen hattrick gegen die admira ab, dann schaut das schon ganz anders aus

möglich, dass er in einem 2mann sturm besser funktioniert und mit seinem einsatz würde er canadi sicher auch sehr gefallen (auf jeden fall besser als alar, der bei sturm genauso den zweikämpfen gerne aus dem weg geht), aber für mich ist er im 16er noch immer zu schwach

[Ernesto]

erstens ist er kein thema und zweitens, wenn wir ihm die 12 scorerpuntk abziehen, dann hält er bei lächerlichen 0 scorerpunkten

[database]

Ernesto schrieb vor 48 Minuten:

erstens ist er kein thema und zweitens, wenn wir ihm die 12 scorerpuntk abziehen, dann hält er bei lächerlichen 0 scorerpunkten

uiuiui wieder ein echter ernesto. nur auf konfrontation aus.

er ist nicht thema, aber sein name fällt nur 20x auf den letzten 2 seite im transferthread....... ok....
und muss ich jetzt wirklich erklären, dass scorerpunkt nicht gleich scorerpunkt ist? ich glaube so viel fußballverständnis hast sogar du.