[VOR] Österreich - Wales

[zizou98]

also jeder der denkt, dass bale nur weil er nominell im team als ms aufgelistet wird in der mitte pickt hat wohl das moldawien-spiel nicht gesehen. Der wird sehr wohl (auch) ins Aufgabengebiet des LVs fallen. Und wenn dann Alaba im DM nicht einen verkappten Manndecker mimt und va Suttner hinten unterstützt, da er vermutlich einer der wenigen Spieler ist gg die auch Bale auf dieser Position ordentliche Schwierigkeiten bekommen würde, sieht es wohl ziemlich schwarz aus. Generell wird das ZM die Seiten sehr stark unterstützen müssen. Baum auf Klein und Co und Alaba Suttner. Das was es wohl leider in dieser Partie nicht spielen wird ist ein LV alaba und ein ZM Ilsanker-Baum (mit Juno davor). Wäre gefühlsmäßig aber wohl die bestmögliche Aufstellung. Damit wäre man links hinten defensiv wie offensiv auf einem anderen Level und das ZM hätte in diesem Spiel wohl auch alle Hände voll zu tun mit Bale/Ramsey/Allen. Baum/Juno wären dann wohl ein adäquates Bindeglied zw Def und Offensive im ZM

[Ernesto]

ilsanker ist situationsbedingt eine gute alternative bzw ein wertvoller wechselspieler, aber ihm statt alaba im ZM den vorzug zu geben, wäre für mich in keinster weise nachvollziehbar.

[zizou98]

ein spiel kannst du, wenn auch auf andere Weise von links hinte aufbauen und im ZM hättest du dann immer noch juno + def hättest du wohl etwas mehr Ruhe drin. Wenn du zu Hause dominant auftreten willst (im Sinne von mehr Offensive zu Gunsten der defensiven Achillesferse) kann das bei so einer Gegneroffensive aber auch ziemlich uncool ausgehen

bearbeitet 7. September 2016 von zizou98

[fenix]

zizou98 schrieb vor 9 Minuten:

also jeder der denkt, dass bale nur weil er nominell im team als ms aufgelistet wird in der mitte pickt hat wohl das moldawien-spiel nicht gesehen. Der wird sehr wohl (auch) ins Aufgabengebiet des LVs fallen. Und wenn dann Alaba im DM nicht einen verkappten Manndecker mimt und va Suttner hinten unterstützt, da er vermutlich einer der wenigen Spieler ist gg die auch Bale auf dieser Position ordentliche Schwierigkeiten bekommen würde, sieht es wohl ziemlich schwarz aus. Generell wird das ZM die Seiten sehr stark unterstützen müssen. Baum auf Klein und Co und Alaba Suttner. Das was es wohl leider in dieser Partie nicht spielen wird ist ein LV alaba und ein ZM Ilsanker-Baum (mit Juno davor). Wäre gefühlsmäßig aber wohl die bestmögliche Aufstellung. Damit wäre man links hinten defensiv wie offensiv auf einem anderen Level und das ZM hätte in diesem Spiel wohl auch alle Hände voll zu tun mit Bale/Ramsey/Allen. Baum/Juno wären dann wohl ein adäquates Bindeglied zw Def und Offensive im ZM

Das siehst du falsch. Der Grundtenor ist, dass Bale über rechts kommt, weil das seine Position bei Real Madrid ist. Dass er sein Spiel im Nationalteam sehr fluid auslegt, ist (zumindest mir) bekannt. Aber gerade weil er eher in der Mitte anzutreffen sein wird, wäre ein Ilsanker überhaupt keine Verstärkung, da Bale ein Spielertyp ist, bei dem Ilsanker seine Stärken überhaupt nicht ausspielen kann. Da ist ein wendiger Alaba, der teilweise nach links abkippt viel klüger dort aufgestellt.

[zizou98]

fenix schrieb Gerade eben:

Das siehst du falsch. Der Grundtenor ist, dass Bale über rechts kommt, weil das seine Position bei Real Madrid ist. Dass er sein Spiel im Nationalteam sehr fluid auslegt, ist (zumindest mir) bekannt. Aber gerade weil er eher in der Mitte anzutreffen sein wird, wäre ein Ilsanker überhaupt keine Verstärkung, da Bale ein Spielertyp ist, bei dem Ilsanker seine Stärken überhaupt nicht ausspielen kann. Da ist ein wendiger Alaba, der teilweise nach links abkippt viel klüger dort aufgestellt.

Naja, wenn das ZM den Raum zur 4erKette eng hält könnte Bale dort auch nicht wirklich seine Tempo Karte ausspielen

[Ernesto]

zizou98 schrieb vor 32 Minuten:

Naja, wenn das ZM den Raum zur 4erKette eng hält könnte Bale dort auch nicht wirklich seine Tempo Karte ausspielen

das spricht nicht gegen alaba und alaba wird sicher weniger leicht ausgewackelt als der im vergleich zu david eher steifere ilsanker. dazu hat alaba im falle einer balleroberung mehr möglichkeiten schnell umzuschalten. 

[mrbonheur]

Wenn Alaba diszipliniert gespielt hätte bzgl Positionsspiel im ZM, zumindest die letzten paar Spiele, hätten wir die Diskussion wohl gar nicht. Wer auch immer spielt, man muss auf jeden Fall mehr Meter machen und das Spiel kompakter anlegen. Das betrifft jetzt nicht nur Alaba

[gidi]

mrbonheur schrieb vor 20 Minuten:

Wenn Alaba diszipliniert gespielt hätte bzgl Positionsspiel im ZM, zumindest die letzten paar Spiele, hätten wir die Diskussion wohl gar nicht. Wer auch immer spielt, man muss auf jeden Fall mehr Meter machen und das Spiel kompakter anlegen. Das betrifft jetzt nicht nur Alaba

Die Diskussion hätten wir wohl trotzdem weil viele Pseudo-Experten hier drinnen ja nur "Alaba spielt bei den Bayern LV, also muss er es auch im Team tun" denken können. 

Aber es ist sicherlich richtig, dass es in den letzten Spielen im zentralen def. MF arg gehapert hat... und zwar deswegen weil Alaba (und auch Baumgartlinger) vielfach zu weit nach vorne rückt/rücken bzw. nicht schnell genug zurück kommt/kommen. z.T. liegt das m.M. nach auch daran, dass Junuzovic nicht mehr so zur Geltung kommt und das offensive MF beackert wie in seiner besten Zeit. Dadurch kommt das Offensivspiel oftmals nicht vom Fleck und Alaba glaubt er muss jetzt den 10er machen. Aber in jedem Fall, scheint es in letzter Zeit ein wenig zu viel Wurstigkeit zu geben, was das abdecken des Raums vor der 4er Abwehrkette angeht. Die 2. Bälle dort, holte man sich auch nicht mehr so konsequent, wie man sollte.

bearbeitet 7. September 2016 von gidi

[mrbonheur]

Die Diskussion hätten wir wohl trotzdem weil viele Pseudo-Experten hier drinnen ja nur "Alaba spielt bei den Bayern LV, also muss er es auch im Team tun" denken können. 

Aber es ist sicherlich richtig, dass es in den letzten Spielen im zentralen def. MF arg gehapert hat... und zwar deswegen weil Alaba (und auch Baumgartlinger) vielfach zu weit nach vorne rückt/rücken bzw. nicht schnell genug zurück kommt/kommen. z.T. liegt das m.M. nach auch daran, dass Junuzovic nicht mehr so zur Geltung kommt und das offensive MF beackert wie in seiner besten Zeit. Dadurch kommt das Offensivspiel oftmals nicht vom Fleck und Alaba glaubt er muss jetzt den 10er machen. Aber in jedem Fall, scheint es in letzter Zeit ein wenig zu viel Wurstigkeit zu geben, was das abdecken des Raums vor der 4er Abwehrkette angeht. Die 2. Bälle dort, holte man sich auch nicht mehr so konsequent, wie man sollte.

Kann ich nur so unterschreiben. Da muss jetzt mMn aber auch Koller mal den Hebel ansetzen, denn das kann man jetzt schon ein paar Spiele beobachten

[bertl80]

mrbonheur schrieb vor 5 Stunden:

Kann ich nur so unterschreiben. Da muss jetzt mMn aber auch Koller mal den Hebel ansetzen, denn das kann man jetzt schon ein paar Spiele beobachten

Also gegen Portugal wäre mir das nicht aufgefallen...

[mrbonheur]

Also gegen Portugal wäre mir das nicht aufgefallen...

Das war aber auch so ziemlich das einzige Spiel in den letzten paar Partien. Wobei da ja Alaba auch irgendwo gespielt hat

[bertl80]

mrbonheur schrieb Gerade eben:

Das war aber auch so ziemlich das einzige Spiel in den letzten paar Partien. Wobei da ja Alaba auch irgendwo gespielt hat

So genau hab ich es nicht in Erinnerung, aber ich glaube da war er hauptsächlich 3. Iv. Man muss sich aber fragen, welche Variante besser wäre gegen Wales. Absolutes Defensivkonzept wie gegen Portugal oder doch kontrollierte Offensive mit einem Alaba, der auch einmal weiter vorne zu finden ist. 

[Joke]

Naja von Vornherein in die Hosen gacken - noch dazu daheim - brauch ma uns mittlerweile vor keinem Team mehr, schon garnicht wenns Wales ist

[SturmfanDöblingMitCape]

Was ich bis jetzt so lese würde ja ein 4-1-4-1 nahelegen, in dem Alaba vor der 4er-Kette den defensiven Freigeist mimt, Bale bei seinen Ausflügen auf die Seite begleitet und bei Ballgewinn schnell den Pass für die Umschaltbewegung spielt.

Almer

Klein- Drago - Hinteregger - Suttner

Alaba

Schöpf Baumi Juno Arnautl

Harnik

Janko hat zwar getroffen, ich würde aber gegen die zu favorisierenden Waliser eine Franco-Foda-Taktik vorschlagen (Gott, dass ich das mal schreibe  ) und auf Konter setzen...

Im Endeffekt wird wohl die selbe Formation wie in Georgien beginnen und wir werden ein sehr schweres Match erleben, mit großen Vorteilen für Wales... 

[püdafü]

Leider wird es wohl so kommen. Koller ist so berechenbar! Die Gegner mit etwas gewiefteren Taktikern als Trainer haben das längst durchschaut  und uns  immer Probleme bereitet in letzter Zeit!