Sind wir Ausbildungsfans?

[Totaalvoetbal]

Wenn man diesen Thread verfolgt, könnte man meinen RB Salzburg wäre kein von RB Leipzig unabhängiger Verein. Sogar Oscar Garcia spricht es an (Siehe Startpost).

Zitat

„Es gibt in den Integritätsregeln Bestimmungen, dass eine Person oder ein Unternehmen auf zwei Vereine nicht entscheidenden Einfluss haben darf. Aber das ist relativ weit gefasst. Da gibt es keine Kriterien, die man Punkt für Punkt abarbeiten kann“, erläuterte Sauer

Sauer spricht selber aus des es hier keine klaren Kriterien gibt. Die formale Trennung ist vollzogen, aber reicht dies wirklich der UEFA? Es gibt sehr viele dokumentierte Aussagen von Mateschitz, Rangnick, was die Verbindung der beiden Vereine betrifft. Zusätzlich braucht man sich nur die identischen Trikots, Vereinsfarben, Vereinsnamen, Transfers, Sponsoren ansehen (oder das Trikot-Gate bei Ulmer, Sabitzer Wechsel von Rapid). Oder auch das letzte Zitat von Freund:

Zitat

LAOLA1: Aber sind die Hände der Verantwortlichen gefesselt, wenn Leipzig einen Salzburg-Spieler haben will?

Freund: Gefesselt sind sie nicht. Aber natürlich gibt es Prioritäten

Die Gesamheit der Indizien lässt den Rückschluss auf das Vorliegen der Tatsache zu das RBS und RBL keine eigenständigen Vereine sind (Indizienbeweis). Keiner weiß wirklich welche Auslegungsregeln die Uefa anwenden wird - siehe dick markiertes Zitat.

Ich würde mir als RBS Fan womöglich Sorgen machen ob nicht doch noch ein böses Erwachen droht. Man zeigt hier eine sehr ausgeprägte "Wird schon gut gehen Mentalität" ohne zu wissen wie die Uefa dann am Tag X wirklich entscheiden wird.

Fakt ist: Lässt die Uefa dem Konzern Red Bull diese Strukturen durchgehen, werden viele Oligarchen/Milliardäre auch auf den Geschmack kommen sich einen zweiten Verein zuzulegen. Viel Spaß bei den direkten Duellen dieser Oligarchen Konstrukte - Stichwort: "letzter Spieltag der Gruppenphase - beide Vereine benötigen 1 Punkt". Wie wird dieses Spiel wohl ausgehen? Gijon war dagegen ein Kindergeburtstag. Und selbst wenn das Spiel ohne "Schiebung" unentschieden ausgeht hat man immer die Diskussion. Will die UEFA solche Diskussionen wirklich?.

 

bearbeitet 29. August 2016 von Totaalvoetbal

[photoelectric]

Zur Situation:

mich zipft die Lage schon auch irgendwie an, nur muss man das ganze auch etwas von einer anderen Perspektive sehen.

1. Wir haben die CL Quali verbockt, ein enorm wichtiger Punkt, um die Spieler von einem Verbleib zu überzeugen. Ich bin mir sicher bei einer Cl Qualifikation wäre Bernardo noch geblieben.

2. Bernardo geht, angeblich um 6 Millionen. Hätte er sich bei Rapid so ins Rampenlicht gespielt in kurzer Zeit, wäre auch hier ein Transfer in der Luft gelegen. Und wenn das Ausland ruft, dann geht er auch von dort weg. Ihm kann man's sicher nicht verübeln, das ist das, wovon er vor 2 Jahren bestimmt noch geträumt hat.

 

Fakt ist: wir haben Spieler, die teilweise viel zu stark sind für die Situation, in der wir wir uns befinden. Es gibt zig andere Vereine in Europa, die regelmäßig ihre Leistungsträger an größere Klubs abgeben müssen. Diesen Sommer waren es bei uns Keita und Bernardo. Streng genommen muss man froh sein, dass ein Soriano, Hinteregger, Berisha noch bei uns speilen. Das Keita in diesem Sommer wechseln würde war sowieso klar, Bernardo etwas überraschend, aber seine Entwicklung war einfach gut. Gäbe es RBL nicht, dann würde zumindest Keita jetzt auch woanders spielen. Und damit ihr euch nicht wundert: im Winter oder im nächsten Sommer wird Wanderson wechseln. Caleta-Car vermutlich auchEs sei denn, man überzeugt sie davon, mit uns die CL Quali zu versuchen, sofern wir überhaupt Meister werden. Wenn das gelingt, und die Quali wieder misslingt, kann es sein, dass sie danach immer noch gehen......

[AngeldiMaria]

photoelectric schrieb vor 43 Minuten:

Zur Situation:

mich zipft die Lage schon auch irgendwie an, nur muss man das ganze auch etwas von einer anderen Perspektive sehen.

1. Wir haben die CL Quali verbockt, ein enorm wichtiger Punkt, um die Spieler von einem Verbleib zu überzeugen. Ich bin mir sicher bei einer Cl Qualifikation wäre Bernardo noch geblieben.

2. Bernardo geht, angeblich um 6 Millionen. Hätte er sich bei Rapid so ins Rampenlicht gespielt in kurzer Zeit, wäre auch hier ein Transfer in der Luft gelegen. Und wenn das Ausland ruft, dann geht er auch von dort weg. Ihm kann man's sicher nicht verübeln, das ist das, wovon er vor 2 Jahren bestimmt noch geträumt hat.

 

Fakt ist: wir haben Spieler, die teilweise viel zu stark sind für die Situation, in der wir wir uns befinden. Es gibt zig andere Vereine in Europa, die regelmäßig ihre Leistungsträger an größere Klubs abgeben müssen. Diesen Sommer waren es bei uns Keita und Bernardo. Streng genommen muss man froh sein, dass ein Soriano, Hinteregger, Berisha noch bei uns speilen. Das Keita in diesem Sommer wechseln würde war sowieso klar, Bernardo etwas überraschend, aber seine Entwicklung war einfach gut. Gäbe es RBL nicht, dann würde zumindest Keita jetzt auch woanders spielen. Und damit ihr euch nicht wundert: im Winter oder im nächsten Sommer wird Wanderson wechseln. Caleta-Car vermutlich auchEs sei denn, man überzeugt sie davon, mit uns die CL Quali zu versuchen, sofern wir überhaupt Meister werden. Wenn das gelingt, und die Quali wieder misslingt, kann es sein, dass sie danach immer noch gehen......

Ist halt nur die Frage hätte RBS Bernardo die Freigabe auch für einen anderen Klub erteilt? Oder hätte man die eigenen sportlichen Interessen vorgezogen. Auf das Geld eines Bernardo-Transfers wird man sicher nicht angewiesen sein.

[derfalke35]

Wie dieser Transfer abgewickelt wurde war mMn äusserst fragwürdig, dass man da keine andere Möglichkeit findet versteh ich nicht, Bernado hat den nächsten Schritt in die dt. Bundesliga getätigt, dass kann man auch aus Sicht des Spielers verstehen, klarerweise werden in Zukunft weitere folgen, das geht anderen Vereinen auch so, aber die Art und Weise ist alles in allem keine zufriedenstellende Situation, weder für den Trainer noch für die Fans, die Verantwortlichen brauchen sich über sinkende Zuschauerzahlen nicht beschweren, wenns so weitermachen werden irgendwann keine 5K mehr im Stadion sein, Schade, denn es wäre durchaus Potenzial für 10-15K vorhanden und das wäre für die österreichische Liga wichtig, sorry aber was Christoph Freund heute sagt hat morgen schon keinen Wert mehr, der muss sich ja selbst als "Kasperl vom Dienst" vorkommen.

bearbeitet 29. August 2016 von derfalke35

[Max3000]

GrüneJacke schrieb vor 10 Stunden:

Ehhh ... Not the same!

 

bei eich wird nicht ernsthaft Rücksicht genommen... Glaubst RBS legt RBL Steine in den Weg?

 

bei uns wird halt auch mal ein Abgang verboten siehe Sommer 2015 Schobi, Winter 2015/16 Kainz...

 

im Prinzip sind aber alle Vereine potenzielle Zulieferer der Topklubs... Siehe in GER Bayern 

Bei uns leicht nicht?Sonst hätte ein Soriano nie solange bei uns gespielt!Jeder vergisst immer das der Spieler auch erstmal seine Zustimmung geben muss!Einen Spieler mit zwang behalten siehe Mane bringt auch nichts!Kainz hätte auch gehen können wenn Bremen die geforderte Ablöse bezahlt hätte!Was habt ihr davon gehabt?Nichts!!Kainz war im Frühjahr nur ein Schatten von sich selbst!Einen Spieler der wechseln will könnt ihr genauso wie wir nicht aufhalten!Siehe Beric, Jelavic, Sabitzer usw.

bearbeitet 29. August 2016 von Max3000

[LordVader01]

AngeldiMaria schrieb vor einer Stunde:

Ist halt nur die Frage hätte RBS Bernardo die Freigabe auch für einen anderen Klub erteilt? Oder hätte man die eigenen sportlichen Interessen vorgezogen. Auf das Geld eines Bernardo-Transfers wird man sicher nicht angewiesen sein.

Und v.a. zieht auch das Beispiel Rapid nicht, die haben immer wieder Freigaben verweigert. Wenn man will geht alles solange keine fixen AKs vereinbart sind.

derfalke35 schrieb vor 35 Minuten:

Wie dieser Transfer abgewickelt wurde war mMn äusserst fragwürdig, dass man da keine andere Möglichkeit findet versteh ich nicht, Bernado hat den nächsten Schritt in die dt. Bundesliga getätigt, dass kann man auch aus Sicht des Spielers verstehen, klarerweise werden in Zukunft weitere folgen, das geht anderen Vereinen auch so, aber die Art und Weise ist alles in allem keine zufriedenstellende Situation, weder für den Trainer noch für die Fans, die Verantwortlichen brauchen sich über sinkende Zuschauerzahlen nicht beschweren, wenns so weitermachen werden irgendwann keine 5K mehr im Stadion sein, Schade, denn es wäre durchaus Potenzial für 10-15K vorhanden und das wäre für die österreichische Liga wichtig, sorry aber was Christoph Freund heute sagt hat morgen schon keinen Wert mehr, der muss sich ja selbst als "Kasperl vom Dienst" vorkommen.

Die Art und Weise ist sowieso indiskutabel. RR reist zum CL Quali Spiel mit Angeboten für 4 Spieler an die sofort nach Leipzig gehen können. Da soll mir nochmal einer unserer RB Fanboys erklären, dass das ganz normale Dinge sind und nicht ein Selbstbedienungsladen. Gottlob hat nur 1 Spieler angebissen.

[AlexRodriguez]

LordVader01 schrieb vor 2 Minuten:

Und v.a. zieht auch das Beispiel Rapid nicht, die haben immer wieder Freigaben verweigert. Wenn man will geht alles solange keine fixen AKs vereinbart sind.

Die Art und Weise ist sowieso indiskutabel. RR reist zum CL Quali Spiel mit Angeboten für 4 Spieler an die sofort nach Leipzig gehen können. Da soll mir nochmal einer unserer RB Fanboys erklären, dass das ganz normale Dinge sind und nicht ein Selbstbedienungsladen. Gottlob hat nur 1 Spieler angebissen.

Wo hast du das mit den 4 Spielern her? Wer ausser Hinteregger und Bernardo sollte das noch gewesen sein?

[derfalke35]

LordVader01 schrieb vor 2 Minuten:

Und v.a. zieht auch das Beispiel Rapid nicht, die haben immer wieder Freigaben verweigert. Wenn man will geht alles solange keine fixen AKs vereinbart sind.

Die Art und Weise ist sowieso indiskutabel. RR reist zum CL Quali Spiel mit Angeboten für 4 Spieler an die sofort nach Leipzig gehen können. Da soll mir nochmal einer unserer RB Fanboys erklären, dass das ganz normale Dinge sind und nicht ein Selbstbedienungsladen. Gottlob hat nur 1 Spieler angebissen.

Ist eigentlich unglaublich, gut für RR wäre es schlecht wenn ihr in die CL kommt, da könnten dann auch andere Vereine in den Transferpoker einsteigen und eure Spieler wären nicht so leicht zu bekommen, so hat er ihnen noch schnell den Kopf verdreht, Wahninn.

[LordVader01]

Welche 4 es sind weiß ich leider nicht. Aber ich nehme an Hinteregger, Bernardo, Upa und CC.

[AlexRodriguez]

LordVader01 schrieb Gerade eben:

Welche 4 es sind weiß ich leider nicht. Aber ich nehme an Hinteregger, Bernardo, Upa und CC.

Und woher hast du das? Ich hatte davon bis dato nichts gelesen.

[LordVader01]

Steht auch nicht in den Medien. Sowas erfährt man über andere Kanäle. Die sind nicht offiziell, daher kann ichs dir natürlich auch nicht sagen. Muss natürlich nicht stimmen, aber die Kanäle sind an und für sich schon vertrauenswürdig.

[AlexRodriguez]

LordVader01 schrieb Gerade eben:

Steht auch nicht in den Medien. Sowas erfährt man über andere Kanäle. Die sind nicht offiziell, daher kann ichs dir natürlich auch nicht sagen. Muss natürlich nicht stimmen, aber die Kanäle sind an und für sich schon vertrauenswürdig.

Ok, danke trotzdem für die Auskunft.

[Homegrower]

Was ich nicht verstehe ist jetzt dieser Aufschrei einiger. Man sollte doch wissen worauf man sich einlässt, aber das erklärt auch manche Diskussionen wo vehement der Zusammenhang abgestritten wird und auch die Tatsache, dass die Zentrale das Kommando hat und nicht der Verein selber.

Man muss sich also entweder damit arrangieren oder man sollte es bleiben lassen, am Konzept wird sicher nicht so schnell was verändert werden.

Und eins ist auch Fakt, hätte ein andere DBL Verein angeklopft und die Kohle hin gelegt wäre euch der Spieler auch abhanden gekommen, das bringt diese Liga einfach mit sich.

Man muss das einfach anders betrachten. Ihr bekommt hier immer wieder Spieler, die sonst kaum überhaupt in diese Liga Wechseln würden, die sind eben nicht ewig zu halten.

[LordVader01]

Homegrower schrieb vor 3 Minuten:

Was ich nicht verstehe ist jetzt dieser Aufschrei einiger. Man sollte doch wissen worauf man sich einlässt, aber das erklärt auch manche Diskussionen wo vehement der Zusammenhang abgestritten wird und auch die Tatsache, dass die Zentrale das Kommando hat und nicht der Verein selber.

Man muss sich also entweder damit arrangieren oder man sollte es bleiben lassen, am Konzept wird sicher nicht so schnell was verändert werden.

Und eins ist auch Fakt, hätte ein andere DBL Verein angeklopft und die Kohle hin gelegt wäre euch der Spieler auch abhanden gekommen, das bringt diese Liga einfach mit sich.

Man muss das einfach anders betrachten. Ihr bekommt hier immer wieder Spieler, die sonst kaum überhaupt in diese Liga Wechseln würden, die sind eben nicht ewig zu halten.

Ja das stimmt, aber darum gehts nicht, es geht darum, dass man mit einem anderen DBL Verein verhandeln DARF und das auch wird. Bei RBL kommt RR, sagt er braucht den Spieler und wenn der Ja sagt ist es erledigt. Da gibt es kein Verhandeln, da hat die Führung von RBS nix mehr zu melden. Darum geht es. Nicht darum, dass auch mal ein Spieler zu RBL geht. Aber in letzter Zeit gehen unsere Spieler quasi ausschließlich auf diese Tour zu RBL. Ein Kampl und Mane haben sich das beispielsweise nicht angetan und gut daran getan. Vor allem Mane.

[odrik]

LordVader01 schrieb vor 10 Minuten:

Ja das stimmt, aber darum gehts nicht, es geht darum, dass man mit einem anderen DBL Verein verhandeln DARF und das auch wird. Bei RBL kommt RR, sagt er braucht den Spieler und wenn der Ja sagt ist es erledigt. Da gibt es kein Verhandeln, da hat die Führung von RBS nix mehr zu melden. Darum geht es. Nicht darum, dass auch mal ein Spieler zu RBL geht. Aber in letzter Zeit gehen unsere Spieler quasi ausschließlich auf diese Tour zu RBL. Ein Kampl und Mane haben sich das beispielsweise nicht angetan und gut daran getan. Vor allem Mane.

Und wo ist jetzt das Problem? Warum ist dir das so wichtig ob ein Spieler zu RBL oder einem anderen DBL Verein wechselt?