Rapid und der Österreicher-Topf

[FloRyan]

Glaukom2 schrieb vor 22 Stunden:

Ich könnte mir vorstellen, dass jene Mannschaft aus den Top 8 mit den meisten Minuten an eingesetzten Österreichern einen Europacupplatz zugesprochen bekommt. Das Play off um den letzten EC Platz wäre damit auch obsolet. 

Sportliche Belohnungen müssen auch über den Sport erarbeitet werden und nicht über Formalitäten die erfüllt werden.

[FloRyan]

Wurde der Förderbetrag pro Spielminute für den Österreicher-Topf seit Einführung jemals angepasst?

[weizi72]

Guter Artikel zum Ö Topf

Zitat

Katzer wies jedoch auch darauf hin, dass immer mehr talentierte heimische Kicker im Teenager-Alter ins Ausland gehen und Österreicher wegen des Österreicher-Topfes immer teurer werden. „Daher gilt es wohl vor jeder Transferperiode zu evaluieren, wie das Kosten-Nutzen-Verhältnis für die jeweilige Kaderplanung ist.“ Rapids Geschäftsführer Sport betonte die Qualität der neuen Akademie, in der man möglichst viele Talente ausbilden will. „Diese sollen dann im Idealfall in unserer Profimannschaft für Furore sorgen und - wenn sie nicht mehr zu halten sind - für ordentliche Ablösen in eine der Top-Ligen Europas wechseln. Der Reisepass wird und darf hier jedenfalls nicht das oberste Kriterium sein, das bleibt Talent und vor allem die Leistung“, erklärte Katzer.

 

https://www.krone.at/2924239

[gw1100]

weizi72 schrieb vor 21 Minuten:

Guter Artikel zum Ö Topf

 

https://www.krone.at/2924239

Sehr guter Artikel, ich kann viele Dinge die Schicker hier anspricht vollkommen unterschreiben, auch Mecky dürfte da viel flexibler denken und sich nicht mit Tunnelblick drauf versteifen

[Schwemmlandla3]

gw1100 schrieb vor 1 Minute:

Sehr guter Artikel, ich kann viele Dinge die Schicker hier anspricht vollkommen unterschreiben, auch Mecky dürfte da viel flexibler denken und sich nicht mit Tunnelblick drauf versteifen

Ja und nein. Bei Rapid aktuell kein großes Thema. Solange wir die Qualität der Legionäre nicht massiv anheben und sich diese qualitativ kaum von den heimischen Spielern abheben, stellt sich die Frage einfach nicht. Und ich hoffe man bleibt der generellen Linie trotzdem treu und wir nicht eine reine Legionärstruppe wo du dann heimische Spieler mit der Lupe suchen musst am Rasen oder gar am Spielbericht. Das brauch ich persönlich definitiv nicht. Ist aber klarerweise nur meine Meinung.

[weizi72]

das ist auch meine Meinung

Zitat

„Ich verstehe den Gedanken hinter dem Österreicher-Topf, und er ist auch keine schlechte Geschichte. Aber ein guter Österreicher wird sich so oder so durchsetzen.“

 

[gw1100]

Schwemmlandla3 schrieb vor 24 Minuten:

Ja und nein. Bei Rapid aktuell kein großes Thema. Solange wir die Qualität der Legionäre nicht massiv anheben und sich diese qualitativ kaum von den heimischen Spielern abheben, stellt sich die Frage einfach nicht. Und ich hoffe man bleibt der generellen Linie trotzdem treu und wir nicht eine reine Legionärstruppe wo du dann heimische Spieler mit der Lupe suchen musst am Rasen oder gar am Spielbericht. Das brauch ich persönlich definitiv nicht. Ist aber klarerweise nur meine Meinung.

Ich bin ja eh deiner Meinung, Schicker hat das aber auch gut erklärt 

Zitat

Man werde aber auch weiterhin nach talentierten jungen Österreichern suchen, betonte Sturms Sportdirektor. „Niemand braucht Angst zu haben, dass wir ein Legionärshaufen werden. Und wenn wir Legionäre holen, achten wir auch immer darauf, dass sie zu den Werten des Klubs passen.“

Solange ein Legionär ZUR Philosophie passt, man sich mit dem Spieler identifizieren kann und vor allem, wenn er wirklich eine Verstärkung ist und nicht irgendinem jungen AT Spieler, der wohl ähnliches leisten könnte (zB. Grahovac) den Platz wegnimmt, bin ich da voll und ganz bei Schicker.

Und ja, natürlich sehe ich auch lieber ein groß aufspielende Rapid mit lauter AT Spieler im Kader, aber Schicker sagt auch richtig:

Zitat

„Wir haben die Entscheidung getroffen, auf den Österreicher-Topf zu verzichten, weil wir der Meinung sind, dass man das dadurch fehlende Geld mit einem guten internationalen Transfer mehr als zurückholen kann. 

Und die Erfolge mit Yeboha, Hojlund geben ihn Recht, bin mir auch sicher, wenn Sturm wollen würde, könnten sie aktuell Böving, Horvat, Kiteshvili, Gazibegovic, Würthrich oder Dante jeden EINZELNEN teurer verkaufen, als sie in einem gesamten Jahr aus dem Ö-Topf generieren würden

Man muss halt entscheiden, liegt einem der Erfolg des Vereins am Herzen oder weil man sich halt leiwander mit ihnen identifizieren kann

Und wenn wir wirklich TOPTALENTE in der Akademie haben, wird, wie Schicker auch sagt, dieser sich auch durchsetzen

Zitat

„Ich verstehe den Gedanken hinter dem Österreicher-Topf, und er ist auch keine schlechte Geschichte. Aber ein guter Österreicher wird sich so oder so durchsetzen.“ 

 

bearbeitet 8. Februar 2023 von gw1100

[Ernesto]

ein kurzer blick in die vergangenheit zeigt recht schnell dass die neigung der klubs junge österreicher zu fördern sehr schnelll nachlässt, wenn es keine reize dafür gibt. da holt man dann lieber wieder irgendwelche legionäre anstatt den jungen spielern das vertrauen zu schenken. gute österreicher kommen nicht als fertige spieler auf die welt und müssen dazu geformt werden und genau dieser prozess wird durch den Ö topf befeuert und wenn man auf diesen verzichtet, dann wird es eben schwieriger für die talente.viele junge spieler schaffen erst später den durchbruch, brauchen etwas länger und genau die werden bei einem verzicht auf den Ö topf auf der strecke bleiben. die besten schaffen es, aber in der breite wird man es spüren.

gw1100 schrieb vor 4 Minuten:

Und die Erfolge mit Yeboha, Hojlund geben ihn Recht, bin mir auch sicher, wenn Sturm wollen würde, könnten sie aktuell Böving, Horvat, Kiteshvili, Gazibegovic, Würthrich oder Dante jeden EINZELNEN teurer verkaufen, als sie in einem gesamten Jahr aus dem Ö-Topf generieren würden

diese genannten spieler können sie auch mit dem ö topf entwickeln und teuer verkaufen - da spricht ja nichts dagegen. es gibt ja genügend legionärs plätze

[weizi72]

Ernesto schrieb vor 4 Minuten:

ein kurzer blick in die vergangenheit zeigt recht schnell dass die neigung der klubs junge österreicher zu fördern sehr schnelll nachlässt, wenn es keine reize dafür gibt. da holt man dann lieber wieder irgendwelche legionäre anstatt den jungen spielern das vertrauen zu schenken. gute österreicher kommen nicht als fertige spieler auf die welt und müssen dazu geformt werden und genau dieser prozess wird durch den Ö topf befeuert und wenn man auf diesen verzichtet, dann wird es eben schwieriger für die talente.viele junge spieler schaffen erst später den durchbruch, brauchen etwas länger und genau die werden bei einem verzicht auf den Ö topf auf der strecke bleiben. die besten schaffen es, aber in der breite wird man es spüren.

diese genannten spieler können sie auch mit dem ö topf entwickeln und teuer verkaufen - da spricht ja nichts dagegen. es gibt ja genügend legionärs plätze

bei Rapid sieht man, dass die Erfolge nicht sehr groß waren in den letzten Jahren. Gute Spieler werden nie auf der Strecke bleiben, solange man auch die richtige Einstellung mitbringt 

[daAnzige]

sehs als chance für uns wenn die andren auf den österreichertopf verzichten, wir aber nicht. 

vielleicht denken sich talentierte junge spieler, dass sie dann lieber zu uns wechseln anstatt zu sturm, rb usw wenn sie bei uns das gefühl haben, sie könnten bei uns den durchbruch schaffen weil wir auf sie setzen. 

an ausländische vereine werden wir sowieso immer talente verlieren, aber wir könnten die abwanderung unserer talente zu konkurrenten verhindern und ihnen gleichzeitig ihre abspenstig machen. 

[Schwemmlandla3]

weizi72 schrieb vor 20 Minuten:

bei Rapid sieht man, dass die Erfolge nicht sehr groß waren in den letzten Jahren. Gute Spieler werden nie auf der Strecke bleiben, solange man auch die richtige Einstellung mitbringt 

Gute Spieler werden erst entwickelt. Und die Entwicklung geht umso schneller vonstatten umso schneller sie in der Kampfmannschaft Fuß fassen und zu Spielzeiten kommen. Dies würde bei uns die Entwicklung junger Spieler definitiv bremsen. Und da Rapid das als DIE Zukunft sieht für den Klub, wäre das keine gute Taktik.

Ernesto schrieb vor 31 Minuten:

ein kurzer blick in die vergangenheit zeigt recht schnell dass die neigung der klubs junge österreicher zu fördern sehr schnelll nachlässt, wenn es keine reize dafür gibt. da holt man dann lieber wieder irgendwelche legionäre anstatt den jungen spielern das vertrauen zu schenken. gute österreicher kommen nicht als fertige spieler auf die welt und müssen dazu geformt werden und genau dieser prozess wird durch den Ö topf befeuert und wenn man auf diesen verzichtet, dann wird es eben schwieriger für die talente.viele junge spieler schaffen erst später den durchbruch, brauchen etwas länger und genau die werden bei einem verzicht auf den Ö topf auf der strecke bleiben. die besten schaffen es, aber in der breite wird man es spüren.

diese genannten spieler können sie auch mit dem ö topf entwickeln und teuer verkaufen - da spricht ja nichts dagegen. es gibt ja genügend legionärs plätze

Genau so ist es. Wir würden da gegen unsere im Verein ausgerufene Philosophie arbeiten.

daAnzige schrieb vor 6 Minuten:

sehs als chance für uns wenn die andren auf den österreichertopf verzichten, wir aber nicht. 

vielleicht denken sich talentierte junge spieler, dass sie dann lieber zu uns wechseln anstatt zu sturm, rb usw wenn sie bei uns das gefühl haben, sie könnten bei uns den durchbruch schaffen weil wir auf sie setzen. 

an ausländische vereine werden wir sowieso immer talente verlieren, aber wir könnten die abwanderung unserer talente zu konkurrenten verhindern und ihnen gleichzeitig ihre abspenstig machen. 

Ist ein interessanter Ansatz. Wir könnten da durchaus als Gewinner hervorgehen. Gewinner im Sinne dessen, dass wir tatsächlich richtige Argumente hätten warum sich junge Spieler für Rapid entscheiden sollten.

[Silva]

Ernesto schrieb vor einer Stunde:

ein kurzer blick in die vergangenheit zeigt recht schnell dass die neigung der klubs junge österreicher zu fördern sehr schnelll nachlässt, wenn es keine reize dafür gibt.

Das denke ich auch. Kurzfristig mag es keine Auswirkungen haben. Mittelfristig werden auch talentierte Österreicher es schwieriger haben, bei denen die Entwicklung nicht so linear ist. Gibt ja genug Beispiele, die es ins Nationalteam geschafft haben, und nicht schon mit 19, 20 sich durchgesetzt haben. Ob da die Klubs in Zukunft auch so "mutig" sein werden, diese Spieler zu fördern, wenn man auch einfach einen "besseren" Legionär holen kann?

Dazu kommt, dass man auch abwarten wird müssen, wie viel den Vereinen dann noch der Nachwuchsbereich wert ist, wenn man davon ausgeht, dass die guten eh schon jung ins Ausland gehen und man sowieso 18-jährige Ausländer holen kann. Kein Verein wird aufhören zu fördern, aber schleichende Entwicklungen sind möglich.

Österreich war vor einigen Jahrzehnten im einem katastrophalen Zustand. Das wird auch nicht über Nacht passiert sein. Wer glaubt, dass so etwas nicht mehr passieren kann, ist naiv. Ohne behaupten zu wollen, dass das vom Ö-Topf abhängt und alles fix den Bach heruntergehen wird, sollte man zumindest nicht sofort alles abschaffen und nur in kleinen Schritten reformieren. Man kann ja später weitere Schritte setzen. Sollte ja kein Problem sein, wenn es ja doch eh so leicht ist, besser auszusteigen, wie diese Vereine behaupten.

bearbeitet 8. Februar 2023 von Silva

[Woody]

Wurde die Dotierung des Österreicher Topfs eigentlich in den letzten Jahren entsprechend der Inflation valorisiert. Oder ist es noch immer derselbe Betrag wie vor 10 Jahren?

Nachdem Ablösen und Kosten im Fussball mittlerweile massiv gestiegen sind, wäre es nachvollziehbar, wenn immer mehr Clubs drauf pfeifen, wenn der Betrag der geschüttet wird, nie angepasst wurde.

[Silva]

Woody schrieb Gerade eben:

Wurde die Dotierung des Österreicher Topfs eigentlich in den letzten Jahren entsprechend der Inflation valorisiert. Oder ist es noch immer derselbe Betrag wie vor 10 Jahren?

Die Dotierung ist seit Jahren abhängig vom TV-Geld. Wobei es (auch auf Betreiben von Rapid!) statt mWn 50% vom TV-Geld nur mehr 25% oder 30% (weiß es nicht ganz genau ohne Nachschauen) sind.

[Exilgrüner]

weizi72 schrieb vor 1 Stunde:

Guter Artikel zum Ö Topf

 

https://www.krone.at/2924239

Ist diese kolportierte 6 stellige Summe denn wirklich so wichtig das man dafür Beachränkungen auferlegt inkl ausbleiben des sportlichen Erfolgs? Da dürfte einiges um Argen sein