Kelvin Arase

[Fox Mulder]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Hmm, ich kann nur die Rapid-Zeit der beiden bewerten, aber auch wenn bei Murg immer wieder Leerlauf dabei ist, ist der in meinen Augen ein besserer Spieler bzw. der deutlich häufiger den Unterschied macht. Und das hat er auch schon in dem Alter gezeigt, in dem Arase gerade ist.

Mit 21 war Murg doch noch gar nicht bei uns. In der ersten Saison hat er sich dann auch nicht so leicht getan, erst mit der Saison 17/18 war er dann ein Topspieler. Da war er dann aber auch schon älter als Arase jetzt ist. Das Beispiel Sarkaria könnte man auch bringen. Der hat auch gebraucht, bis er eine Verstärkung in der Bundesliga sein konnte.

Etwas mehr Geduld sollten wir bei unseren jungen Spielern schon an den Tag legen. Manche brauchen eben ein bisschen. Sein Vertrag läuft noch 2 Jahre, bis dahin wird man sehen was er kann.

[Gast andyyyxxx]

Wurmi12 schrieb vor 3 Minuten:

@andyyyxxx - das sind aber Erfolge die auf eine Mannschaftsleistung abzielen! 

Ja aber darum gehts ja. Herausragende individuelle qualität werden wir nur in seltenen ausnahmefällen haben und dann nur kurz. Wenn der demir einen top herbst spielen sollte, ist er vielleicht sogar schon im winter weg.

Wir wollen aber ja eine mannschaft die jahr für jahr international spielt und nicht nur alle 2 jahre. Umso wichtiger sind spieler wie arase oder auch ein greiml.

Das sind vielleicht keine internationalen top talente aber es sind spieler die jung sind, noch luft nach oben haben, alles für den verein geben, mit denen man vielleicht über jahre arbeiten kann und sie sind für viele talente der beste beweis, dass man als 16 jähriger österreicher gar nicht in die deutsche akademie gehen muss.

[Silva]

Fox Mulder schrieb vor 13 Minuten:

Mit 21 war Murg doch noch gar nicht bei uns.

Er ist ca. 2 Monate nach seinem 21. Geburtstag zu uns gewechselt, also das stimmt. Zum Rest: Ich wollte nicht sagen, dass Murg das da schon gemacht hat und ein überragender Spieler war. Aber ich hatte schon deutlich mehr das Gefühl, dass er ein besonderer Spieler sein kann. Rein von der Statistik her ist Arase aber besser, das stimmt.

Fox Mulder schrieb vor 13 Minuten:

Etwas mehr Geduld sollten wir bei unseren jungen Spielern schon an den Tag legen.

Also das will ich mir sicher nicht vorwerfen lassen. Meine aktuelle Einschätzung ist mit keiner einzigen Forderung oder endgültigen Aussage geschrieben. Ich werde auch sicher in keiner Transferzeit fordern, dass man ihn quasi entlassen soll, weil man mit solchen Spielern nicht erfolgreich sein kann. Im Gegenteil werde ich, trotz meiner vielleicht nicht so positiven Einschätzung, den Einsatz von jungen Spielern fordern und auch eben Arase die nötige Zeit geben mich eines besseren zu belehren.

bearbeitet 18. September 2020 von Silva

[Wurmi12]

andyyyxxx schrieb vor 5 Minuten:

Ja aber darum gehts ja. Herausragende individuelle qualität werden wir nur in seltenen ausnahmefällen haben und dann nur kurz. Wenn der demir einen top herbst spielen sollte, ist er vielleicht sogar schon im winter weg.

Wir wollen aber ja eine mannschaft die jahr für jahr international spielt und nicht nur alle 2 jahre. Umso wichtiger sind spieler wie arase oder auch ein greiml.

Das sind vielleicht keine internationalen top talente aber es sind spieler die jung sind, noch luft nach oben haben, alles für den verein geben, mit denen man vielleicht über jahre arbeiten kann und sie sind für viele talente der beste beweis, dass man als 16 jähriger österreicher gar nicht in die deutsche akademie gehen muss.

also den Entwicklungsfortschritt von einem Greiml mit dem eines Arase zu vergleichen ist halt ein Schuss nach hinten ist auch so ein Punkt, bei Rapid seh ich bei Arase keine Fortschritte

bearbeitet 18. September 2020 von Wurmi12

[derfalke35]

Wir dürfen hier nicht ausser Acht lassen, dass wir bewusst auf junge Spieler setzen und das bedeuted natürlich auch, dass diese Spieler Fehler machen, müssen wir einfach akzeptieren, sonst führt sich das "auf die Jugend setzen" ad absurdum. Zwei Dinge möchte ich allerdings anmerken, es ist für jedes Team wichtig sogenannte Führungsspieler zu haben, insbesondere wenn man auch international auftritt, hier haben wir einen unserer wichtigsten Spieler ablösefrei ziehen lassen, näher möchte ich bitte darauf nicht mehr eingehen. Auf der anderen Seite, hätte unser Trainer die Situation früher erkennen und in diesem besagten CL Q3 Spiel früher eingreifen müssen, die Optionen hatten wir ja auf der Bank. Arase, Greiml & Co werden ihren Weg gehen und ich bin überzeugt sie haben schon aus diesem Spiel sehr viel gelernt, hoffentlich auch Kühbauer.

bearbeitet 18. September 2020 von derfalke35

[raumplaner]

übrigens habe ich seinezeit viel geflucht, dass gludovatz stets hadzic aufstellte und der sehr mäßig spielte. dann wurde er immer immens wichtig bereits bei uns und immerhin dann sogar ein spieler mit einsatz bei einer weltmeisterschaft.

toth hatte hingegen keine chance bei gludovatz, dafür hat der nun eine sehr hohe zahl an bundesligaeinsätzen auf dem buckel mit der admira und ging nun schon als kleiner held vom verein ab.

es sind halt viele faktoren und man kann definitiv wachsen, wenn man die chance bekommt. sorry für die ried-sicht

[derfalke35]

raumplaner schrieb vor 6 Minuten:

übrigens habe ich seinezeit viel geflucht, dass gludovatz stets hadzic aufstellte und der sehr mäßig spielte. dann wurde er immer immens wichtig bereits bei uns und immerhin dann sogar ein spieler mit einsatz bei einer weltmeisterschaft.

toth hatte hingegen keine chance bei gludovatz, dafür hat der nun eine sehr hohe zahl an bundesligaeinsätzen auf dem buckel mit der admira und ging nun schon als kleiner held vom verein ab.

es sind halt viele faktoren und man kann definitiv wachsen, wenn man die chance bekommt. sorry für die ried-sicht

Thx dafür, andere konstruktive Meinungen und Ansichten sind absolut welcome.

[Gast andyyyxxx]

Wurmi12 schrieb vor 54 Minuten:

also den Entwicklungsfortschritt von einem Greiml mit dem eines Arase zu vergleichen ist halt ein Schuss nach hinten ist auch so ein Punkt, bei Rapid seh ich bei Arase keine Fortschritte

Keine fortschritte? Arase war vor nicht allzu langer zeit bei horn und dann bei ried und jetzt wurde er vizemeister mit uns. 

bearbeitet 18. September 2020 von andyyyxxx

[Jonny Weissmüller]

Wurmi12 schrieb vor einer Stunde:

@andyyyxxx - das sind aber Erfolge die auf eine Mannschaftsleistung abzielen! Aber ich akzeptier deine Meinung natürlich  

 

Für mich ist er als individueller Spieler aufgrund seiner Schwächen (Laufwege, Dribblings, Defensifverhalten) auf der Postion einfach zu schwach. Schnelligkeit ist eben nicht alles, vo allem wennst sie nicht ausspielen kannst

Bzw wenn er damit niemanden ÜBERSPIELEN kann. 

[Gast]

Dem wird schon noch der Knopf aufgehen..

bearbeitet 18. September 2020 von Gast

[Gast andyyyxxx]

derfalke35 schrieb vor 41 Minuten:

Wir dürfen hier nicht ausser Acht lassen, dass wir bewusst auf junge Spieler setzen und das bedeuted natürlich auch, dass diese Spieler Fehler machen, müssen wir einfach akzeptieren, sonst führt sich das "auf die Jugend setzen" ad absurdum. 

Ja eben. Also vielleicht glauben ja manche, wir werden talente wie salzburg kriegen. Dazu müssten wir in der u18 schon europaweit scouten und die ablösen, die wir die letzten jahre in rapid 1 investiert haben, müssten wir in die u18 stecken und in der zweiten müssen wir weltweit scouten und in der ersten müssten wir dann spieler wie wöber von sevilla oder okafor von basel holen... und dass wir viel viel höhere gehälter zahlen müssten versteht sich von selbst.

Das wirds nicht spielen. Arase ist ein österreichischer u21 nationalteamspieler. Es wäre ein wahnsinn, wenn wir sagen würden wir wollen mehr auf die jungen setzen und dann würden wir einfach nicht auf einen wie arase setzen.

[Jonny Weissmüller]

andyyyxxx schrieb vor 2 Minuten:

Ja eben. Also vielleicht glauben ja manche, wir werden talente wie salzburg kriegen. Dazu müssten wir in der u18 schon europaweit scouten und die ablösen, die wir die letzten jahre in rapid 1 investiert haben, müssten wir in die u18 stecken und in der zweiten müssen wir weltweit scouten und in der ersten müssten wir dann spieler wie wöber von sevilla oder okafor von basel holen... und dass wir viel viel höhere gehälter zahlen müssten versteht sich von selbst.

Das wirds nicht spielen. Arase ist ein österreichischer u21 nationalteamspieler. Es wäre ein wahnsinn, wenn wir sagen würden wir wollen mehr auf die jungen setzen und dann würden wir einfach nicht auf einen wie arase setzen.

Dann muss man man auch endlich die Ansprüche runterschrauben und den Fans klipp und klar vermitteln das wir es maximal zu den Plätzen 2—4 in der Liga schaffen werden mit dem was wir in Zukunft an Spielern aufbieten können. 

Ein Cup Titel ist ebenso unrealistisch wie eine Meisterschaft. 

Das muss endlich in alle Fanköpfe rein. 

[Wurmi12]

andyyyxxx schrieb vor 13 Minuten:

Keine fortschritte? Arase war vor nicht allzu langer zeit bei horn und dann bei ried und jetzt wurde er vizemeister mit uns. 

ich habs e geschrieben: für mich hat er BEI RAPID keine Fortschritte gemacht...

aber egal, schönes Wochenende

[RapidDevelopment]

Die meisten Dinge sind hier gesagt. Es war die erste Bundesligasaison und man sagt auch, dass die 2. die schwierigste ist. Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, dass man einfach Geduld haben muss mit den Jungen, alles ok. Wenns aber mal gar nicht läuft, dann würde ich es schon für angemessen halten, Einsätze wieder von der Bank aus vorzusehen und ihn auch mal früher runter zu nehmen, wenn es nicht läuft. Aber ihn stur am Platz zu lassen, wie gegen Gent, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Die bisherigen Auftritte in dieser Saison (Lok, Gent, St.Johann, Testspiele), würden m.E. eher anzeigen, die Einsatzzeiten mit anderen Talenten zu teilen. v.a. Demir, Ibrahimoglu, etc. u.U. jeweils mit Positionsrochaden.

[Gunner]

Jonny Weissmüller schrieb vor 8 Minuten:

Dann muss man man auch endlich die Ansprüche runterschrauben und den Fans klipp und klar vermitteln das wir es maximal zu den Plätzen 2—4 in der Liga schaffen werden mit dem was wir in Zukunft an Spielern aufbieten können. 

Ein Cup Titel ist ebenso unrealistisch wie eine Meisterschaft. 

Das muss endlich in alle Fanköpfe rein. 

Das lese ich seit Jahren, ich kenne aber niemanden, der ernsthaft einen Meistertitel fordert, alle wären froh, wenn wir mal konsequent ein paar Jahre lang erster Verfolger von Salzburg wären. Erst wenn das gelungen ist, wird sich die Erwartungshaltung wieder ändern.

Und ein Cupsieg ist natürlich trotz allem realistischer als eine Meisterschaft.

Hat aber alles nix mit der Bewertung der Leistungen von Arase zu tun. Und nur weil wir aktuell notgedrungen ein wenig mehr auf Junge setzen, heißt das nicht, dass da nicht trotzdem genug dabei sein werden, die es eben mittelfristig trotz Einsätzen in der Kampfmannschaft nicht schaffen werden, wie früher eben Thurnwald, Sobczyk, usw. Und die werden dann auch entsprechend bewertet oder auch kritisiert werden. Ist ja nix Schlimmes, so lange es sachlich und nicht persönlich wird, so ist es im Leistungssport eben.  

 

bearbeitet 18. September 2020 von Gunner