Kelvin Arase

[Gunner]

Ich antworte mal hier, weil gerade in 17 verschiedenen Threads über Arase diskutiert wird.

andyyyxxx schrieb vor 3 Minuten:

Gerade gegen sturm beim 4:0 gegen gerade sturm war arase meines erachtens der beste mann am platz mit 2 treffern.

Wenn du salzburg bist, kaufst dir vielleicht einen okafor um kolportiert über 11 mio euro und zahlst dem halt auch ein entsprechend deutlich höheres gehalt als ein fc basel, der selber in einigen jahren über 100 mio jahresumsatz hatte.

Für die anderen vereine in österreich würde gelten: Arase ist einer der schnellsten spieler der liga und er ist ein sehr fleißiger spieler, der immer alles gib, ist erst 21, kann sich noch weiterentwickeltn, so einen willst du als trainer in österreich auf jeden fall im kader haben.

Im Kader kann man einen Arase eh haben, aber er ist mMn einfach nicht gut genug für einen Stammplatz, den er jetzt (oft auch mangels Alternativen) schon länger hat. 

Ja, er rennt viel, und ist lästig für die Verteidiger, sein Einsatz taugt mir (und wohl auch Kühbauer). Aber technisch/spielerisch ist mir das einfach zu wenig, da kommt so gut wie nie was Brauchbares raus. Im Dribbling bleibt er 9 von 10 mal hängen, kann seinen Speed dabei kaum nützen, seine Pässe und Flanken kommen viel zu selten an, und im Defensivverhalten ist er immer noch schwach und naiv.

Das ist kein "Bashing" (wie mir dieses Wort auf die Nerven geht...), und er ist für mich auch kein Sündenbock für Gent, er kann ja nix dafür, dass Kühbauer ihn dort aufstellt und dann noch so lange drinnen lässt. Aber Kritik muss auch an jüngeren Spielern erlaubt sein, wenn auf ein gutes bis brauchbares Spiel fünf richtig schwache folgen. Und er ist auch keine 17 mehr, sondern wird im Jänner 22, und ist jetzt schon mehrere Jahre im Profigeschäft dabei. Lange hat es eh so ausgesehen, als ob er es gar nicht schaffen würde. Jetzt hat er es zwar unter Kühbauer doch in den Kader und aktuell sogar in die Stammelf geschafft, ich bleibe aber skeptisch, ob er jemals ein wichtiger Spieler bei Rapid wird und tippe mittelfristig eher auf eine Karriere als solider 0815-Bundesligaspieler bei Altach & Co.

Lasse mich aber natürlich gerne von ihm überraschen und hoffe, dass er Sturm morgen wieder zwei Türln macht.

[Gast andyyyxxx]

Gunner schrieb vor 52 Minuten:

Aber Kritik muss auch an jüngeren Spielern erlaubt sein, wenn auf ein gutes bis brauchbares Spiel fünf richtig schwache folgen. Und er ist auch keine 17 mehr, sondern wird im Jänner 22, und ist jetzt schon mehrere Jahre im Profigeschäft dabei.

Sachliche kritik ist auch erlaubt aber an der stelle sei noch angemerkt, dass fountas vor 3 jahren bei sonnnehof großaspach und kara 2019 noch bei mauerwerk war. 

bearbeitet 18. September 2020 von andyyyxxx

[Wurmi12]

für einen Stammspieler bei Rapid ist Arase schlicht und einfach nicht gut genug... Meine Meinung..

Für micht ist er einer den du die letzten 20 Minuten bringst, der dir dann durch seinen Speed einen Raum öffnen kann etc...

Aber als Startspieler wäre mir mittlerweile ein Demir (wobei auch der Auf und Abs haben wird) oder auch ein Schick , sofern er mal wirklich bei 100% ist, lieber..

[Adversus]

Gunner schrieb vor 28 Minuten:

Ja, er rennt viel, und ist lästig für die Verteidiger, sein Einsatz taugt mir. Aber technisch/spielerisch ist mir das einfach zu wenig, da kommt so gut wie nie was Brauchbares raus

Ds kann man allerdings über einige Spieler schreiben und nicht nur über Arase.

[Schwemmlandla3]

Gunner schrieb vor 34 Minuten:

Ich antworte mal hier, weil gerade in 17 verschiedenen Threads über Arase diskutiert wird.

Im Kader kann man einen Arase eh haben, aber er ist mMn einfach nicht gut genug für einen Stammplatz, den er jetzt (oft auch mangels Alternativen) schon länger hat. 

Ja, er rennt viel, und ist lästig für die Verteidiger, sein Einsatz taugt mir (und wohl auch Kühbauer). Aber technisch/spielerisch ist mir das einfach zu wenig, da kommt so gut wie nie was Brauchbares raus. Im Dribbling bleibt er 9 von 10 mal hängen, kann seinen Speed dabei kaum nützen, seine Pässe und Flanken kommen viel zu selten an, und im Defensivverhalten ist er immer noch schwach und naiv.

Das ist kein "Bashing" (wie mir dieses Wort auf die Nerven geht...), und er ist für mich auch kein Sündenbock für Gent, er kann ja nix dafür, dass Kühbauer ihn dort aufstellt und dann noch so lange drinnen lässt. Aber Kritik muss auch an jüngeren Spielern erlaubt sein, wenn auf ein gutes bis brauchbares Spiel fünf richtig schwache folgen. Und er ist auch keine 17 mehr, sondern wird im Jänner 22, und ist jetzt schon mehrere Jahre im Profigeschäft dabei. Lange hat es eh so ausgesehen, als ob er es gar nicht schaffen würde. Jetzt hat er es zwar unter Kühbauer doch in den Kader und aktuell sogar in die Stammelf geschafft, ich bleibe aber skeptisch, ob er jemals ein wichtiger Spieler bei Rapid wird und tippe mittelfristig eher auf eine Karriere als solider 0815-Bundesligaspieler bei Altach & Co.

Lasse mich aber natürlich gerne von ihm überraschen und hoffe, dass er Sturm morgen wieder zwei Türln macht.

Er hat in der vorletzten Saison 19 Spiele für Horn gemacht. Das war sein "Start" in das Profitum (als seit 2 Jahren wenn man so will). Er ist letztes Jahr nach Ried-Leihe zu Rapid gestoßen und ist also erst vor einem Jahr in der Bundesliga angekommen. Für seine erste Saison hat er nach 2 Spielen (inkl. 2 Assists) für Ried dann hervorragende 27 Spiele inkl. 9 Scorer für Rapid geliefert. Das ist für eine Premierensaison mehr als nur beachtlich und da müssen andere, auch Arrivierte, erstmal herankommen.

Zudem durchläuft er seit der U15 (oder noch weiter zurück, keine Ahnung), jede Nachwuchsauswahl in Österreich. Die Leistungsdaten sprechen demnach ganz klar für ihn und gegen die Meinung "für Rapid wird das nicht reichen". In Wahrheit hat er es nach der letzten Saison bereits geschafft bei Rapid und ich gehe davon aus er wird auch in dieser Saison wieder ähnliche Statistiken aufweisen (vor allem was Einsatzzeit betrifft, aber auch hinsichtlich Scorer, immerhin hatten nur Schwab und Fountas mehr Tore als er in der Liga z.B.).

 

Edit: Und für mich der größte Pluspunkt von Arase. Er ist einfach ein unermüdlicher Kämpfer für das Team. Ein Spieler der alles für das Kollektiv tut und das von Minute 1 bis zur letzten. Ein solcher der stets gefehlt hat wenn die vermeintlichen Super-Kicker ala Schaub, Murg und Schobesberger zusammen auf den Platz gestanden sind. Wo dann Schicht im Schacht war wenn es nicht gelaufen ist und keiner mehr einen Schritt zuviel gemacht hat. Da ist ein solcher Spieler wie Arase eine Wohltat und ein super Pendant zu eben genau den erwähnten Kickern. Die Mischung macht es aus und genau dafür ist Arase super. Er bringt Attribute mit, die Viele in unserer Offensive nicht haben und deshalb ist er für das Kollektiv (Defensiv-Offensiv-Verbund) so wichtig. Für schönspielen und tausend Haken nach innen und außen, etc sind andere Spieler wie z.B. Murg da. Ist auch gut so, aber ausschließlich mit solchen kommt man als gesamtes Team auch nicht weiter.

bearbeitet 18. September 2020 von Schwemmlandla3

[raumplaner]

wenn's murg geschafft hat bei euch, wird es arase auch tun.

[Schwemmlandla3]

raumplaner schrieb vor 4 Minuten:

wenn's murg geschafft hat bei euch, wird es arase auch tun.

Wie habt ihr ihn in Ried gesehen? Nehme an daran leitest du diese Vermutung ab.

Und ja, ich sehe es grundsätzlich genauso. Leider werden bei uns Spieler viel zu früh kategorisiert, vor allem Junge.

[el-capitane]

Gunner schrieb vor 36 Minuten:

Und er ist auch keine 17 mehr, sondern wird im Jänner 22, und ist jetzt schon mehrere Jahre im Profigeschäft dabei. Lange hat es eh so ausgesehen, als ob er es gar nicht schaffen würde. 

Lasse mich aber natürlich gerne von ihm überraschen und hoffe, dass er Sturm morgen wieder zwei Türln macht.

Bei Rapid gilt man bis mindestens 25 als ein junges Talent.

[Gast andyyyxxx]

Wurmi12 schrieb vor 15 Minuten:

für einen Stammspieler bei Rapid ist Arase schlicht und einfach nicht gut genug... Meine Meinung..

Naja letzte saison war er stammspieler und wir wurden vizemeister. Mehr werden wir wenn wir uns ehrlich sind sehr wahrscheinlich nicht so schnell erreichen können in österreich. Dann haben wir gegen zagreb gespielt und er hat das tor von kara aufgelegt und jetzt haben wir die euro leuage in der tasche. 

 

[Schwemmlandla3]

el-capitane schrieb vor 2 Minuten:

Bei Rapid gilt man bis mindestens 25 als ein junges Talent.

Ich für meinen Teil werde Spieler die im U21-Team auflaufen immer als junge Spieler bezeichnen. Natürlich, sind sie ja auch.

Auf mein Alter darf ich es nicht beziehen, sonst wäre ja Stojkovic noch ein junger Hupfer.

[raumplaner]

Schwemmlandla3 schrieb Gerade eben:

Wie habt ihr ihn in Ried gesehen? Nehme an daran leitest du diese Vermutung ab.

Und ja, ich sehe es grundsätzlich genauso. Leider werden bei uns Spieler viel zu früh kategorisiert, vor allem Junge.

ich hab mich v.a. geärgert, dass arase nur kurz da war. das war schlussendlich keine verstärkung, sondern eine schwächung des gefüges. aber das mal nebenbei.

mir hätte arase schon getaugt (sofern man das nach dieser zeit sagen kann) und die tatsache, dass er dann ja auch gleich bei rapid entscheidende szenen hatte, hat mich darin bestärkt.

auf der anderen seite hat murg bei uns keineswegs immer geglänzt, die wirklich guten spiele waren sogar rar. und dennoch ist er weiterhin bei euch. insofern bin ich da schon zuversichtlich, dass arase da nicht schlechter gestellt sein wird.

[Gunner]

andyyyxxx schrieb vor 4 Minuten:

Naja letzte saison war er stammspieler und wir wurden vizemeister. Mehr werden wir wenn wir uns ehrlich sind sehr wahrscheinlich nicht so schnell erreichen können in österreich. Dann haben wir gegen zagreb gespielt und er hat das tor von kara aufgelegt und jetzt haben wir die euro leuage in der tasche. 

Naja, er hat vom Fünfer den liegenden Goalie angeschossen, statt ins leere Tor.  Zum Glück ist der Abpraller dann Kara vor die Füße gefallen, und der hat genetzt und das zählt dann offiziell wohl als Assist. Eigentlich stärkt diese Aktion aber eher die Position der Kritiker als die der Befürworter...  

[Gast andyyyxxx]

Gunner schrieb vor 31 Minuten:

Naja, er hat vom Fünfer den liegenden Goalie angeschossen, statt ins leere Tor.  Zum Glück ist der Abpraller dann Kara vor die Füße gefallen, und der hat genetzt und das zählt dann offiziell wohl als Assist. Eigentlich stärkt diese Aktion aber eher die Position der Kritiker als die der Befürworter...  

Er war an der entstehung des tores maßgeblich beteiligt. Arase in den 16er auf fountas, fountas aufs tor, abpraller, arase aufs tor, abpraller, kara tor. 

bearbeitet 18. September 2020 von andyyyxxx

[Silva]

raumplaner schrieb vor 4 Minuten:

auf der anderen seite hat murg bei uns keineswegs immer geglänzt, die wirklich guten spiele waren sogar rar. und dennoch ist er weiterhin bei euch. insofern bin ich da schon zuversichtlich, dass arase da nicht schlechter gestellt sein wird.

Hmm, ich kann nur die Rapid-Zeit der beiden bewerten, aber auch wenn bei Murg immer wieder Leerlauf dabei ist, ist der in meinen Augen ein besserer Spieler bzw. der deutlich häufiger den Unterschied macht. Und das hat er auch schon in dem Alter gezeigt, in dem Arase gerade ist.

Ich bin da grundsätzlich bei @Gunner, aber ich sehe auch die Stärken, die @Schwemmlandla3 aufgezählt hat. Am Ende muss dennoch sein "Output" mit Ball deutlich besser werden, damit er ein Spieler wird, bei dem man nicht nur froh ist, dass man ihm im Kader hat, sondern den man nicht mehr hergeben will. Aktuell ist das einfach viel zu häufig ein viel zu einfacher Ballverlust bzw. eine viel zu ungenaue Aktion, die dann zum Versanden eines Angriffs führt. So Aktionen wie am Dienstag sind da tendenziell nur die Zuspitzung seiner grundsätzlichen Schwäche.

[Wurmi12]

@andyyyxxx - das sind aber Erfolge die auf eine Mannschaftsleistung abzielen! Aber ich akzeptier deine Meinung natürlich  

 

Für mich ist er als individueller Spieler aufgrund seiner Schwächen (Laufwege, Dribblings, Defensifverhalten) auf der Postion einfach zu schwach. Schnelligkeit ist eben nicht alles, vo allem wennst sie nicht ausspielen kannst