Georgien - Armenien - Aserbaidschan

[HMF]

Heffridge schrieb vor 1 Minute:

So um 3 Uhr in der Früh in der unbeleuchteten Altstadt von Tiflis hätte das auch anders ausgehen können...

Ja, das kann wohl sein...

[Heffridge]

HMF schrieb vor 2 Minuten:

Ja, das kann wohl sein...

Oder die Mashrutka-Fahrt von Tifils nach Jerewan...

Bei dem Überholmanöver damals habe ich schon gedacht: "Das war´s jetzt also....!" 

[Rabinho]

kann den Vorpostern nur beipflichten, die sind die späten Ankünfte eh gewohnt.

Wir waren in einem Hotel - wo eh meistens die Rezeption 24h besetzt ist und wenn nicht, dann einfach Bescheid sagen, bzw. nochmal nachversichern, dass eh jemand da is.

[Evilken]

Super, danke für all die hilfreichen tipps

[Evilken]

Yes, Georgien wird jetzt unser nächstes Reiseziel. Im April oder Mai kommenden Jahres. Da freu ich mich schon irrsinnig drauf

[forzaviola15]

Waren 2016 2 Wochen in Georgien - 5 Tage in Tiflis, 2 Tage in Kutaisi und den Rest in Batumi.

Wusste vorher nicht sehr viel über das Land und bin noch heute ziemlich begeistert. Vor allem Tiflis bietet viel zu sehen, im Sommer (wir waren Mitte Juli) kann es aber mörderisch heiß werden. Die Küche ist ein Traum, gut gewürzte (sehr viele Kräuter) Gerichte, viel vegetarisches und preislich für mitteleuropäische Budgets sowieso top. Auch die verschiedenen Versionen von Khachapuri (Fladenbrot mit Käse) sollte man durchprobieren

Kutaisi ist eine sehr nette Kleinstadt, das nahegelegene Kloster Gelati ist sehr schön restauriert und durchaus beeindruckend.

In Batumi waren wir fast jeden Tag im Schwarzen Meer. Sehr interessantes Stadt-Flair und am Abend ist auch einiges in Sachen Fortgehen los.

Haben in allen drei Städten in Privatunterkünften gewohnt - empfiehlt sich in jeder Hinsicht, da man so auch ein bisschen Kontakt zu den Leuten vor Ort bekommt.

Sprachlich kann man sich mit jüngeren Leuten ganz gut auf Englisch verständigen, bei der älteren Generation ist fast nur russisch möglich. Und im Zweifelsfall Hand-und-Fuß.

Mit Zug (Tiflis-Kutaisi, ca. 6 Stunden) und Marschrutka (Kutaisi-Batumi, ca. 2 Stunden) kommt man recht problemlos vorwärts. Man sollte sich nur nicht von den teilweise wirklich halsbrecherischen Autofahrern irritieren lassen. ^^

Fazit: echt empfehlenswert, vor allem weil noch nicht so viel touristisch los ist. Gibt Direktflüge von Schwechat oder Verbindungen über Amsterdam und Istanbul.

[Evilken]

Nachdem wir gestern unseren Termin festgelegt haben, zu dem wir kommendes Jahr nach Georgien fahren wollen, habe ich jetzt mal begonnen, nach Flügen bzw. Mietautos zu suchen. Da hat mich dann etwas der Schlag getroffen.

Wenn ich von Ende April zwei Wochen ein Mietauto nehmen will, muss ich mal mit mindestens 500 Euro rechnen. Ist das normal oder wurden von den Mietautoanbietern noch nicht alle Angebote im System vermerkt? Mir ist dabei nur auch aufgefallen, dass wenn ich für Dezember zwei Wochen ein Auto möchte, sind über 100 Angebote vorhanden, Ende April dann nur mehr 47.

Dabei schau ich immer auf billiger-mietwagen.de, aber auch auf allen anderen Seiten gibts im Grunde nichts günstigeres.

Etwas günstiger wirds, wenn ich das Auto erst nach der Ankunft zu Mittag hole und nicht direkt am Flughafen und es schon am Vortag des Rückfluges zurückgebe, das macht aber alles nicht so komfortabel und da liegen wir trotzdem noch bei 450 Euro

[Rabinho]

Evilken schrieb vor 17 Minuten:

Nachdem wir gestern unseren Termin festgelegt haben, zu dem wir kommendes Jahr nach Georgien fahren wollen, habe ich jetzt mal begonnen, nach Flügen bzw. Mietautos zu suchen. Da hat mich dann etwas der Schlag getroffen.

Wenn ich von Ende April zwei Wochen ein Mietauto nehmen will, muss ich mal mit mindestens 500 Euro rechnen. Ist das normal oder wurden von den Mietautoanbietern noch nicht alle Angebote im System vermerkt? Mir ist dabei nur auch aufgefallen, dass wenn ich für Dezember zwei Wochen ein Auto möchte, sind über 100 Angebote vorhanden, Ende April dann nur mehr 47.

Dabei schau ich immer auf billiger-mietwagen.de, aber auch auf allen anderen Seiten gibts im Grunde nichts günstigeres.

Etwas günstiger wirds, wenn ich das Auto erst nach der Ankunft zu Mittag hole und nicht direkt am Flughafen und es schon am Vortag des Rückfluges zurückgebe, das macht aber alles nicht so komfortabel und da liegen wir trotzdem noch bei 450 Euro

Wir haben damals für einen Geländewagen 50/Tag gezahlt (inkl Vollversicherung) und waren insgesamt 6 Tage damit unterwegs. Zusätzlich hatten wir noch eine Vollmacht, damit wir nach Armenien einreisen konnten. (wenn du dazu mehr infos brauchst, sag Bescheid).

Wir haben über kaukasus-reisen.de gebucht, vlt kannst dort auch mal Anfragen.

[Evilken]

Rabinho schrieb vor 21 Stunden:

Wir haben damals für einen Geländewagen 50/Tag gezahlt (inkl Vollversicherung) und waren insgesamt 6 Tage damit unterwegs. Zusätzlich hatten wir noch eine Vollmacht, damit wir nach Armenien einreisen konnten. (wenn du dazu mehr infos brauchst, sag Bescheid).

Wir haben über kaukasus-reisen.de gebucht, vlt kannst dort auch mal Anfragen.

Danke für den Tipp, behalt ich mir auf jeden Fall im Hinterkopf.

[Evilken]

Ich hab mich mal an eine grobe Reiseplanung gemacht, die ersten zwei Mai-Wochen gehts ja los:

Zuerst 4 Nächte in Tiflis, da wären dann aber auch Tagesausflüge nach Gori bzw. vll. in den Süden (Dawit Garedscha) geplant. 

Dann zwei Nächte in Stepanzminda. Dann ist ein ganzer Tag Zeit, um zur Kirche hoch zu wandern und wir haben diesbezüglich keinen Stress.

Nächster Halt sollen zwei Nächte in Achalziche sein, mit Ausflügen nach u.a. Wardzia.

Dann noch zwei Nächte in Kutaisi, da kann man ja auch in der Umgebung ein wenig wandern.

Und abschließend zwei Nächte in Batumi, bevor es für 2 1/2 Nächte noch nach Tiflis.

Grundsätzlich glaube ich, dass man an den beiden Tiflis-Etappen noch schrauben kann, also jeweils einen Tag weggeben und wo anders dazu. Ich bin mir auch nicht hundertprozentig sicher, ob Batumi wirklich notwendig ist, weil die Begeisterung hält sich in Grenzen, was ich bisher so gelesen habe. Und ob die Möglichkeiten in der Umgebung um so viel besser aussehen, ist natürlich die Frage.

[HMF]

In der Nähe von Gori gibts noch eine alte Felsenstadt, auch recht interessant: https://de.wikipedia.org/wiki/Uplisziche

Wir sind damals von einem Taxler vorm Stalin-Museum darauf angesprochen worden und der hat uns dann dorthin gebracht.

Beim David Gareja Kloster gibt es oberhalb auch noch eine Anlage, die in den Felsen gahauen wurde, Udebno, ist aber sicher ein Marsch von rund 1,5h Stunden. Dafür aber direkt an der georgisch/aserbaidschanischen Grenze entlang.

[LarsUlrich]

Ich fand Mestia toll , dort kann man Skifahren im Winter und natürlich wandern im Sommer 

Dort in der Gegend gibts auch das höchstgelegene Dorf Europas, war bei mir leider nur ein Tagesausflug, aber zum wandern ein Traum 

 

edit: ok im mai wird’s wohl nix mit Skifahren

bearbeitet 5. Dezember 2018 von LarsUlrich

[Evilken]

LarsUlrich schrieb vor 7 Stunden:

Ich fand Mestia toll , dort kann man Skifahren im Winter und natürlich wandern im Sommer 

Dort in der Gegend gibts auch das höchstgelegene Dorf Europas, war bei mir leider nur ein Tagesausflug, aber zum wandern ein Traum 

 

edit: ok im mai wird’s wohl nix mit Skifahren

Ziemlich sicher werden wir jetzt Batumi streichen und stattdessen nach Mestia fahren. Das ist dann wohl doch kulturell um einiges wertvoller

[Neocon]

Mein Senf:

Evilken schrieb vor 21 Stunden:

Zuerst 4 Nächte in Tiflis, da wären dann aber auch Tagesausflüge nach Gori bzw. vll. in den Süden (Dawit Garedscha) geplant. 

Wie HMF schon geschrieben hat, kann man Uplisziche mit Gori wunderbar verbinden. Liegt quasi am Weg und kostet jetzt nicht auch nicht mehr als 1-2 Stunden.

Zitat

Dann zwei Nächte in Stepanzminda. Dann ist ein ganzer Tag Zeit, um zur Kirche hoch zu wandern und wir haben diesbezüglich keinen Stress. 

Einen ganzen Tag für die Kirche ist schon sehr viel. Selbst wenn man ganz gemütlich unterwegs ist, braucht man wohl insgesamt keine 5 Stunden (vom Ort sind es glaub ich ca. 600 Höhenmeter). Aber liegt natürlich ganz bei euch. Man kann nach der Kirche glaub ich auch einfach weiter wandern und dann umdrehen wenn es einen nicht mehr freut.

Zitat

Grundsätzlich glaube ich, dass man an den beiden Tiflis-Etappen noch schrauben kann, also jeweils einen Tag weggeben und wo anders dazu.

Tiflis hat mir zwar sehr gut gefallen, aber insgesamt wäre es doch fast eine Woche, was etwas viel ist. Andererseits macht ihr natürlich viele Ausflüge von dort. Sighnaghi bzw. die Weingüter im Osten wären auch noch eine Option als Tagesausflug. Gori könnte man eventuell auch einfach am Weg nach Westen machen. Die Stadt selbst kann gar nichts, durchs Museum ist man recht schnell durch und auch Uplisziche bringt man noch unter.

Zitat

Dann noch zwei Nächte in Kutaisi, da kann man ja auch in der Umgebung ein wenig wandern.

Kann man auf alle Fälle machen.

Zitat

Ziemlich sicher werden wir jetzt Batumi streichen und stattdessen nach Mestia fahren. Das ist dann wohl doch kulturell um einiges wertvoller 

Sicherlich kein Fehler. All zu spannend ist Batumi nicht, im Sommer vielleicht, im Mai jedenfalls nicht. Wir waren dort v.a. zum Gambeln

Mestia ist natürlich traumhaft. Die Anreise sollte man aber nicht unterschätzen. Außerdem müsst ihr aufpassen bezüglich Schneelage. Wir waren Ende Mai dort und da lag die Schneegrenze bei etwa 2.500m (war aber auch ein sehr kalter Mai). Sollte man jedenfalls berücksichtigen. Generell für Wanderungen in Georgien kann man diese Seite empfehlen: http://www.caucasus-trekking.com/ - Dem Typen kann man auch Mails bzw. auf Facebook schreiben. Der bekommt auch regelmäßig Rückmeldungen aus Georgien und ist daher über die Schnee-/Wetterlage ganz gut informiert. Eine niedriger gelegene Alternative wäre der Borjomi Nationalpark.

 

[Evilken]

Neocon schrieb vor 25 Minuten:

Mein Senf:

Wie HMF schon geschrieben hat, kann man Uplisziche mit Gori wunderbar verbinden. Liegt quasi am Weg und kostet jetzt nicht auch nicht mehr als 1-2 Stunden.

Das wäre eh auf meiner Liste gestanden und nachdem es quasi am Weg liegt, natürlich dabei gewesen

Zitat

Einen ganzen Tag für die Kirche ist schon sehr viel. Selbst wenn man ganz gemütlich unterwegs ist, braucht man wohl insgesamt keine 5 Stunden (vom Ort sind es glaub ich ca. 600 Höhenmeter). Aber liegt natürlich ganz bei euch. Man kann nach der Kirche glaub ich auch einfach weiter wandern und dann umdrehen wenn es einen nicht mehr freut.

Da gehts uns eher mehr darum, keinen Stress zu haben. In meinen anfänglichen Planungen habe ich mir vorgestellt, einen Tagesausflug von Tiflis nach Stepanzminda zu machen, dort zur Kirche zu gehen, zu übernachten und dann weiter zu fahren. Nachdem wir uns aber am Weg von Tiflis nach Stepanzminda sicher auch ein paar Kleinigkeiten anschauen werden und ich die Fahrtdauer noch nicht hunderprozentig richtig einschätzen kann und wir im schlechtesten Fall erst am frühen Nachmittag in der Unterkunft sind und dann nicht mehr lange Zeit haben um zu wandern, haben wir uns dann entschieden, dass wir für die Wanderung einen ganzen Tag aufwenden. Dann können wir ja noch in Richtung russische Grenze weiterfahren und schauen, was es da noch so gibt  

Zitat

Tiflis hat mir zwar sehr gut gefallen, aber insgesamt wäre es doch fast eine Woche, was etwas viel ist. Andererseits macht ihr natürlich viele Ausflüge von dort. Sighnaghi bzw. die Weingüter im Osten wären auch noch eine Option als Tagesausflug. Gori könnte man eventuell auch einfach am Weg nach Westen machen. Die Stadt selbst kann gar nichts, durchs Museum ist man recht schnell durch und auch Uplisziche bringt man noch unter.

Ja, da überlege ich noch. Wir könnten es wirklich so machen, dass wir am Weg von Stepanzminda nach Achalziche das Stalin-Museum in Gori und Uplisziche besuchen. Das würde sich dann auch gut ausgehen, weil dann gehen wir halt in Gori Mittag Essen. Zahlt sich Dawit Garedscha aus oder ist Sighnaghi interessanter? Ich hätte mir vorgestellt, dass wir dann im Grunde zwei ganze Tage in Tiflis haben, an denen wir uns die Stadt ansehen und noch genug Zeit und keinen Stress haben und am dritten ganzen Tag einen Ausflug machen. 

Zitat

Sicherlich kein Fehler. All zu spannend ist Batumi nicht, im Sommer vielleicht, im Mai jedenfalls nicht. Wir waren dort v.a. zum Gambeln

Ok, da wir beide keine großen Casinogänger sind, hat sich das Thema dann eh erledigt

Zitat

Mestia ist natürlich traumhaft. Die Anreise sollte man aber nicht unterschätzen. Außerdem müsst ihr aufpassen bezüglich Schneelage. Wir waren Ende Mai dort und da lag die Schneegrenze bei etwa 2.500m (war aber auch ein sehr kalter Mai). Sollte man jedenfalls berücksichtigen. Generell für Wanderungen in Georgien kann man diese Seite empfehlen: http://www.caucasus-trekking.com/ - Dem Typen kann man auch Mails bzw. auf Facebook schreiben. Der bekommt auch regelmäßig Rückmeldungen aus Georgien und ist daher über die Schnee-/Wetterlage ganz gut informiert. Eine niedriger gelegene Alternative wäre der Borjomi Nationalpark.

Mestia liegt ja, was ich gelesen habe, auf 1500 Metern. Ist denn ein Allradfahrzeug unbedingt nötig, weil die Straßen so schlecht sind, oder ist es auch mit einem normalen Auto möglich? Vor knapp drei Jahren in Island sind wir Mitte April/Anfang Mai auch mit einem normalen Fahrzeug ganz gut ausgekommen, auch auf den Schotterpisten der Westfjorde.

Ich habe ja zuerst überlegt, ob wir noch nach Uschguli weiterfahren sollten, aber das wäre dann zu viel des guten und auf jeden Fall Allrad nötig.

Danke für die Tipps und die Homepage

bearbeitet 6. Dezember 2018 von Evilken