Günter Kreissl

[kratos_SaNcHeZ]

CaptainAustria schrieb vor 3 Minuten:

Wieso sind Lück (hat sich in seinen wenigen Spielen nix zuschulden kommen lassen, Gratzei war einfach stärker in der Saison), Schubert (wurde mWn für die Amateure geholt), Filip, Luan, Obermair (junge Ergänzungsspieler, die sich nicht entscheidend durchsetzen konnten) negative Transfers?

Schulz war erklärter Trainerwunsch, der zumindest in der Kabine mit Sicherheit ein wichtiger Mann war. Jantscher hätten damals vermutlich alle verpflichtet.

Weils Flops waren = negativ. Lück wurde als 1er geholt. Man sieht eh wie seine Karriere danach gelaufen ist..

Diese Auflistung stellt nur Kreissls Flops gegenüber seinen aufgegangenen Transfers zur schau.

Also siehst du Jantscher als Top?

bearbeitet 31. Januar 2020 von kratos_SaNcHeZ

[User1234]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 7 Minuten:

Also ich hab mir mal Kreissls Transfers seit Sommer 2016/17 angeschaut und diese in drei Gruppen eingeteilt:

Positive Transfers:

Stefan Hierländer, Philipp Huspek, Uros Matic, Fabian Koch, Peter Zulj, Thorsten Röcher, Jörg Siebenhandl, Ivan Ljubic, Otar Kiteishvili, Anastasios Avlonitis, Juan Dominguez, Bekim Balaj, Emanuel Sakic

Negative Transfers:

Philipp Zulechner, Christian Schulz, Daniel Lück, Seifedin Chabbi, Martin Ovenstad, Jakob Jantscher, Fabian Schubert, Oliver Filip, Luan, Patrick Puchegger, Philipp Hosiner, Filipe Ferreira, Raphael Obermair, Markus Lackner, Christoph Leitgeb

Weder Noch Transfers:

Thomas Schrammel, Emeka Eze, Markus Pink, Isaac Donkor, Lukas Grozurek

Eze hat gut angefangen, danach aber durch seine Verletzung nachgelassen.

Schrammel spielt, nach Anfangsschwierigkeiten, defensiv solide Partien.

Pink wurde als 3ter Stürmer geholt und hat vorige Saison die meisten Tore geschossen.

Grozurek war einer der torgefährlichsten Spieler vorige Saison.

Donkors Leistungen waren zu unbeständig und er wurde zu dem zu kurz eingesetzt.

 

Leihspieler wurden nicht berücksichtigt.

Jäger, Friesenbichler, Dante auch nicht, da noch nicht gespielt für uns.

Alar hab ich auch nicht miteinbezogen, da Goldbrich mit ihm zu verhandeln begann.

Bei den negativen bin ich halt der Meinung, dass vor allem Philipp Zulechner, Christian Schulz, Seifedin Chabbi, Martin Ovenstad, Jakob Jantscher, Philipp Hosiner, Filipe Ferreira, Markus Lackner als echte Verstärkungen geholt worden sind und das dann nicht erfüllen konnten, die anderen wurden mMn halt nicht als Verstärkungen geholt sondern als Ergänzungen die Potential haben könnten und Leitgeb  

Einer der aufgegangen ist, ist Ljubic und ich denke wenn man mit ihm mal Geld macht wird man die Kosten die ein Luan, Filip und co verursacht haben auch wieder leicht hereinbekommen, am Ende hätte halt auch einer von denen aufgehen können.

[kratos_SaNcHeZ]

Das hätti wäri ist hier nd einbezogen. Nur reine Tatsachen, wie die Spieler sich entwickelt haben. Ich änder negativ zu Flop wenns euch besser passt 

[User1234]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 2 Minuten:

Weils Flops waren = negativ. Lück wurde als 1er geholt. Man sieht eh wie seine Karriere danach gelaufen ist..

Man sollte Flops schon auch nach der damaligen Erwartungshaltung und vor allem nach Kosten/Nutzen gewichten, denn sonst kannst in Peda auch mit einem Husi gleichsetzen bei den Tops.

[kratos_SaNcHeZ]

User1234 schrieb Gerade eben:

Man sollte Flops schon auch nach der damaligen Erwartungshaltung und vor allem nach Kosten/Nutzen gewichten, denn sonst kannst in Peda auch mit einem Husi gleichsetzen bei den Tops.

Wer sich nicht durchsetzen konnte ist ein Flop. Wie würdest du Obermair, Luan und Co bezeichnen? Top Transfer aber nicht durchgesetzt?

[User1234]

kratos_SaNcHeZ schrieb Gerade eben:

Das hätti wäri ist hier nd einbezogen. Nur reine Tatsachen, wie die Spieler sich entwickelt haben. Ich änder negativ zu Flop wenns euch besser passt 

Ich würde GK die genannten Ergänzungen halt nicht "anlasten", denn ich denke auch, dass er im Vorfeld dieser Transfers nicht davon ausgegangen ist, dass alle aufgehen werden bzw. froh gewesen wäre wenn 1 bis 2 aufgegangen wären. Bei Hosi, Jantscher & co hat er da wohl mit anderen Wahrscheinlichkeiten spekuliert.

kratos_SaNcHeZ schrieb Gerade eben:

Wer sich nicht durchsetzen konnte ist ein Flop. Wie würdest du Obermair, Luan und Co bezeichnen? Top Transfer aber nicht durchgesetzt?

Ich würde sie wie schon geschrieben einfach auch Gewichten, wennst es mit 0 oder 1 sehen willst waren sie ein Flop klar aber sie waren eben auch nicht mit Ovenstad vergleichbar wo halt auch wirklich Geld verbrannt wurde.

[SturmUK]

Jaisinho schrieb vor 4 Stunden:

Bitte ein wenig genauer hinsehen. Die haben aufgrund der Verletzenmisere einfache die Jungen reinghaut und gebetet, dass es gut gehen möge. Da stellt mans ich nur gerne hin und meint "ja, wir, wir bauen auf den Nachwuchs"... Und so aufgezeigt hat da auch Keiner bis dato.....

Wöber&Müldür haben denen mehr Kohle gebracht als Kreissl seine +25 jährigen in x-Jahren Zulj&Matic waren Jahrhundert Glücksfälle und was dann passiert mit seiner Zockerei sieht man ja jetzt eh.

Es würde halt (vielleicht) unseren Finanzen auch helfen wenn man mehr Maresic hätte und nicht NULL unter 20jährige die den Sprung von den Amas in die KM geschafft haben (also Stammspieler sind/wurden) seit GK Sportdirektor ist.

[Suni]

SturmUK schrieb vor einer Stunde:

Wöber&Müldür haben denen mehr Kohle gebracht als Kreissl seine +25 jährigen in x-Jahren Zulj&Matic waren Jahrhundert Glücksfälle und was dann passiert mit seiner Zockerei sieht man ja jetzt eh.

Es würde halt (vielleicht) unseren Finanzen auch helfen wenn man mehr Maresic hätte und nicht NULL unter 20jährige die den Sprung von den Amas in die KM geschafft haben (also Stammspieler sind/wurden) seit GK Sportdirektor ist.

Ein neymar würde auch helfen

[CaptainAustria]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 7 Stunden:

Weils Flops waren = negativ. Lück wurde als 1er geholt. Man sieht eh wie seine Karriere danach gelaufen ist..

Diese Auflistung stellt nur Kreissls Flops gegenüber seinen aufgegangenen Transfers meiner Meinung nach zur schau.

Also siehst du Jantscher als Top?

FYP

Ich find halt net, dass das eine Thematik ist, die so einfach aufgeteilt werden kann. Aber gut, das ist deine persönliche Meinung.

Ich sehs ein, wenn man Ovenstad, Hosi und Co. Im Nachhinein auf der Minus Seite stehen hat. Aber wie erwähnt sehe ich zB Filip, Luan, Schubert und Puchegger weder bei + noch -.

Top ist JJ leider gefühlt jedes 5. Spiel, dazwischen ist meistens viel Schatten dabei. Ich hab damit nur gemeint, dass den Transfer damals hier, 99 % begrüßt haben und da halt auch seine zwei Verletzungen jeweils zur Vorbereitung klar negativ waren. Aber da kann ich deine Einteilung nachvollziehen.

[wama]

Man darf nach den Interviews der letzten Wochen ganz klar davon ausgehen, dass Kreissl mit Saisonende gehen wird, auch weil er selbst ganz einfach total ausgebrannt ist, der zuletzt ausbleibende Erfolg samt Kritik ihm schwer zugesetzt hat.

Seine anfänglichen Kaderzusammenstellungen waren auch klar positiv, einige Transfers sogar echte Haupttreffer in sportlicher und wirtschaftlicher Hinsicht.

Die Wende ins leider mittlerweile nur mehr Durchschnittliche brachte das Frühjahr und der Sommer nach dem Vize und Cuptitel, als er es ihm nicht gelang, die damals toll funktionierende und bestens zusammengestellte Mannschaft auch nur ansatzweise zusammen zu halten, auch weil er leider selbst Verhandlungsfehler machte, unglücklich agierte und von einigen Spielern auch ganz einfach im Stich gelassen wurde.

Dazu kam, dass die Zeit nach dem omnipräsenten Foda für jeden Trainer keine leichte war. 

Warum aber waren die beiden letzten Kaderzusammenstellungen nicht mehr so erfolgreich wie im ersten Jahr?

Weil Kreissl seinen eingeschlagenen Weg nie verließ, weiterhin gerne gestandene Namen, die gerade in der fussballerischen Mittelmäßigkeit verschwunden waren oder bei Durchschnittsvereinen gerade eine einzige tolle Saison abgeliefert haben, holte und darauf baute, dass die so aufgingen wie einst ein Zulj, Alar, Potzi,...Leider hat ihn und uns Fans dieses Transferglück zuletzt deutlich im Stich gelassen.

Zudem hat die eigene Jugend bei ihm wirklich nur dann eine Chance, wenn die fast schon übernatürliches Talent hat, sich unübersehbar deutlich in den Trainings oder bei der Reserve aufdrängt, ganz einfach deshalb, weil ihm Einsätze derselben ein vielzu hoher Risikofaktor sind, geht es doch darum, den schnellen Erfolg einzufahren und das geht, seiner Meinung nach, besser mit einer hauptsächlich gstandenen Truppe aus bundesligaerfahrenen und/oder wieder hungrig gewordenen Kickern.

Ich war/bin noch immer ein riesiger Kreisslfan und danke ihm für vieles, weil er uns einen unfassbaren geilen Titel gegen die Dosen gebracht hat, dazu einen Vizemeister, er uns durch seine Transfers wirtschaftlich einiges Geld hereingespielt hat, er speziell anfangs mit seiner enormen Energie, Strahlkraft und positiven Herangehensweise an alle Themen rund um Sturm total viel gebracht hat, eine Wohltat in jeglicher Hinsicht war nach Goldbrich u Co.

Er hat sich somit bei seinem sommerlichen Abschied zumindest verdient, dass man seine Ära als eine überwiegend positive sieht.

Wie heute schon einmal geschrieben würde ich mir wünschen, dass man für die Zeit nach Kreissl nicht mehr am bisherigen Konzept des schnellen sportlichen Erfolges, dem alles untergeordnet ist, festhält - ausser man schaffts völlig überraschend doch noch in eine europäische Gruppenphase, die wieder einen routinierten, vorallem eingespielten Kader benötigt. Selbst dann sollte man die Neuausrichtung, solllte sie vom Vorstand gewollt sein, schon mal beginnen, in Angriff zu nehmen. 

Jauk sollte sich medial sehr bald ganz klar zur weiteren Ausrichtung Sturms nach Kreissl positionieren, bestmöglich schon zu einem Zeitpunkt, zu dem absehbar ist, ob Fixgruppenphaseplatz 3 überhaupt noch erreichbar ist, auch da wir, wie in den letzten Jahren klar gezeigt, eine Gruppenphase mit Qualispielen nie und nimmer erreichen können, somit auch keinen echten wirtschaftlichen Profit aus diesen Quailspielen hätten.

Ein deutliches Jauk - Statement würde bei uns Fans Klarheit schaffen und könnte, wenn es doch eine Art Neuausrichtung in Richtung eines zumindest mittelfristigen Konzepts mitsamt klar kommunizierter eigener Spielphilosophie mit dem bewussten und gezielten Einbau des eigenen Nachwuchses einerseits Fanverständnis und andererseits sogar so etwas wie eine neue Euphorie auslösen - selbst wenn dieser neue Weg bedeutet, dass man mit unseren Jungs dann mal 2,3 Jahre eher nicht um die vorderen Ränge mitspielen wird.

 

   

         

 

[MrColl]

wama schrieb vor 12 Minuten:

Man darf nach den Interviews der letzten Wochen ganz klar davon ausgehen, dass Kreissl mit Saisonende gehen wird, auch weil er selbst ganz einfach total ausgebrannt ist, der zuletzt ausbleibende Erfolg samt Kritik ihm schwer zugesetzt hat.

Seine anfänglichen Kaderzusammenstellungen waren auch klar positiv, einige Transfers sogar echte Haupttreffer in sportlicher und wirtschaftlicher Hinsicht.

Die Wende ins leider mittlerweile nur mehr Durchschnittliche brachte das Frühjahr und der Sommer nach dem Vize und Cuptitel, als er es ihm nicht gelang, die damals toll funktionierende und bestens zusammengestellte Mannschaft auch nur ansatzweise zusammen zu halten, auch weil er leider selbst Verhandlungsfehler machte, unglücklich agierte und von einigen Spielern auch ganz einfach im Stich gelassen wurde.

Dazu kam, dass die Zeit nach dem omnipräsenten Foda für jeden Trainer keine leichte war. 

Warum aber waren die beiden letzten Kaderzusammenstellungen nicht mehr so erfolgreich wie im ersten Jahr?

Weil Kreissl seinen eingeschlagenen Weg nie verließ, weiterhin gerne gestandene Namen, die gerade in der fussballerischen Mittelmäßigkeit verschwunden waren oder bei Durchschnittsvereinen gerade eine einzige tolle Saison abgeliefert haben, holte und darauf baute, dass die so aufgingen wie einst ein Zulj, Alar, Potzi,...Leider hat ihn und uns Fans dieses Transferglück zuletzt deutlich im Stich gelassen.

Zudem hat die eigene Jugend bei ihm wirklich nur dann eine Chance, wenn die fast schon übernatürliches Talent hat, sich unübersehbar deutlich in den Trainings oder bei der Reserve aufdrängt, ganz einfach deshalb, weil ihm Einsätze derselben ein vielzu hoher Risikofaktor sind, geht es doch darum, den schnellen Erfolg einzufahren und das geht, seiner Meinung nach, besser mit einer hauptsächlich gstandenen Truppe aus bundesligaerfahrenen und/oder wieder hungrig gewordenen Kickern.

Ich war/bin noch immer ein riesiger Kreisslfan und danke ihm für vieles, weil er uns einen unfassbaren geilen Titel gegen die Dosen gebracht hat, dazu einen Vizemeister, er uns durch seine Transfers wirtschaftlich einiges Geld hereingespielt hat, er speziell anfangs mit seiner enormen Energie, Strahlkraft und positiven Herangehensweise an alle Themen rund um Sturm total viel gebracht hat, eine Wohltat in jeglicher Hinsicht war nach Goldbrich u Co.

Er hat sich somit bei seinem sommerlichen Abschied zumindest verdient, dass man seine Ära als eine überwiegend positive sieht.

Wie heute schon einmal geschrieben würde ich mir wünschen, dass man für die Zeit nach Kreissl nicht mehr am bisherigen Konzept des schnellen sportlichen Erfolges, dem alles untergeordnet ist, festhält - ausser man schaffts völlig überraschend doch noch in eine europäische Gruppenphase, die wieder einen routinierten, vorallem eingespielten Kader benötigt. Selbst dann sollte man die Neuausrichtung, solllte sie vom Vorstand gewollt sein, schon mal beginnen, in Angriff zu nehmen. 

Jauk sollte sich medial sehr bald ganz klar zur weiteren Ausrichtung Sturms nach Kreissl positionieren, bestmöglich schon zu einem Zeitpunkt, zu dem absehbar ist, ob Fixgruppenphaseplatz 3 überhaupt noch erreichbar ist, auch da wir, wie in den letzten Jahren klar gezeigt, eine Gruppenphase mit Qualispielen nie und nimmer erreichen können, somit auch keinen echten wirtschaftlichen Profit aus diesen Quailspielen hätten.

Ein deutliches Jauk - Statement würde bei uns Fans Klarheit schaffen und könnte, wenn es doch eine Art Neuausrichtung in Richtung eines zumindest mittelfristigen Konzepts mitsamt klar kommunizierter eigener Spielphilosophie mit dem bewussten und gezielten Einbau des eigenen Nachwuchses einerseits Fanverständnis und andererseits sogar so etwas wie eine neue Euphorie auslösen - selbst wenn dieser neue Weg bedeutet, dass man mit unseren Jungs dann mal 2,3 Jahre eher nicht um die vorderen Ränge mitspielen wird.

 

   

         

 

Vor allem der letzte Absatz das würde einfach nicht funktionieren das ist das selbe was der Pucher immer fordert und Jauk hat dazu ja schon gesagt als Sturm kann man sich nicht hinstellen und sagen ja wir spielen jetzt 2-3 Jahre nicht im oberen Play-off mit das würde alleine finanziell vermutlich niemals klappen und selbst wenn nehmen wir an wir spielen 2-3 Jahre mit einer jungen Mannschaft und was ist dann in 3 Jahren wenn diese Mannschaft wo gespielt ist und Erfolg haben könnte ? Dann laufen die meisten Verträge aus und wenn die Spieler wirklich gut sind werden sie bestimmt nicht verlängern vor allem da wir dann nicht in der Lage sein werden gute Gehälter zu zahlen da man die Jahre davor vermutlich finanzielle Einbußen hatte.

So einfach wie man es sich vorstellt klappt das nunmal nicht in Österreich und schon gar nicht als Sturm Graz da ist man einfach verpflichtet vorne mehr oder weniger mitzuspielen klar würde es Fans geben die dennoch ins Stadion gehen wenn man eher hinten mitspielt aber die Mehrheit würde das einfach nicht machen und wenn dann nur mehr 5-7k Zuseher kommen wenn überhaupt geht die Abwehrtsspirale erst richtig los.

Man muss einfach versuchen einmal in eine Gruppenphase zu kommen und dann so zu investieren das man es regelmäßig schafft anders wird man auf Dauer keinen Erfolg haben.

[lovehateheRo]

Es geht nicht darum, Erfolg für Jugend zu opfern. Ganz im Gegenteil, es geht darum, dass man eben durch diesen Senioren-Kader keinen Erfolg hat, weil es damit komplett unmöglich ist, modernen Fußball zu spielen. Es muss ein klarer Philosophie-Wechsel erfolgen, weg von den Rückkehrern und stecken geblieben Mitte-Ende-20ern, und hin zu einem jüngeren Kader voller Kicker, die bereit sind für 90 Minuten Vollgas, und die sich über Sturm für mehr empfehlen wollen.

Und gleich mal vorweg: das heißt nicht, dass der gesamte Kader jung sein muss. Ein erfahrener Stamm von ein paar Kickern hat noch keiner Mannschaft schlecht getan, und das braucht es auch. Das hat aber rein gar nichts mit dem zu tun, was bei uns abgeht im Moment.

[Frohnatur]

Gut, das Kreissl geht. Sein Transferkonzept ist schlicht nicht erfolgsversprechend, weder finanziell gesehen noch sportlich. Auch wenn es viele hier nicht lesen wollen, aber der Vizemeistertitel und der Cupsieg hat auch sehr viel mit Franco Foda zu tun.

Schaut euch bitte einfach die Konkurrenz an. Salzburg ist mit deren Transferpolitik (junge, hochtalentierte Spieler kaufen und später teuer verkaufen) höchst erfolgreich. Rapid fokussiert sich dank Barisic wieder auf die eigene Jugend und kann selbst einen wenig herausragenden Spieler wie Badji teuer verkaufen, weil er jung(!) ist. Der LASK kauft fast keine Ü25-Spieler zu und kann vielversprechende, junge Österreicher wie z.B. Müller (20) und Sabitzer (18) mit Einsatzzeiten locken. Die beiden durften immerhin schon je 270 Minuten in der heurigen Bundesligasaison spielen. Raguz wurde langsam aufgebaut und hat in dieser Saison den Durchbruch geschafft. Vielleicht wird das bei Sturm auch möglich, wenn die Amateurmannschaft in der Ersten Liga spielt.

Bei Sturm werden so gut wie keine jungen Spieler verpflichtet. Bis auf Kiteishvili, Ljubic und Donkor sind alle eigenen sportlich relevanten Spieler 25 Jahre und älter. Wie soll man Spieler teuer verkaufen können? Kein Wunder, dass Kreissl aufhört. Wenn man mit so einem alten Kader an die finanziellen Grenzen geht und fast erwartbar scheitert (die Bilanz in den internationalen Spielen ist ja mehr als überschaubar), dann haut man natürlich lieber den Hut drauf. Ab nächster Saison muss man deutlich anders wirtschaften, und das will sich Kreissl mMn nicht antun. Und das ist aus meiner Sicht gut so.

[wh54]

Eine Berücksichtigung des Nachwuchses ist nicht gleichzusetzen mit einer fixen sportlichen Talfahrt. Wenn von hinten bspw. mal nichts nachkommt besteht ja durchaus die Möglichkeit externe hungrige Spieler zu holen.

[OoK_PS]

Kreissl hat stark angefangen und leider stark nachgelassen. Das Transferdebakel im Sommer 2018 hängt uns bis heute nach und hat den ganzen Verein zurückgeworfen.

Die Wintertransfers deuten nicht daraufhin, dass Kreissl etwas an seiner Strategie ändern wird. Insofern sollte man sich im Sommer trennen. Dann allerdings einen neuen Weg Richtung modernen Fussball einschlagen und nicht Schicker den Status quo verwalten lassen. Das würde in die Bedeutungdlosigkeit führen.