Uefa CL Reform - die Superliga der Reichen

[revo]

Mecki schrieb vor 34 Minuten:

Die Möglichkeit, sich für diesen "besseren" Bewerb zu qualifizieren, ist aber jetzt höher. Ich habe einfach die Befürchtung, dass für uns die EL2 wahrscheinlicher ist, und ob die Prämien und auch die zu erzielbaren Setzungspunkte (!) wirklich äquivalent zu jetzt werden, wird abzuwarten sein. Und selbst wenn, wird es mehr Vereine geben, die höhere Prämien durch die oberen Bewerbe erzielen - da wird die Schere zu diesen Vereinen eher größer als kleiner, sprich, wenn wir "dasselbe" bekommen wie jetzt, mehrere Konkurrenten von uns (international) aber mehr, ist das unterm Strich auch schlecht für uns.

Zudem bin ich weiterhin sehr skeptisch, was die Attraktivität der EL2 anbelangt - auch mit den Fixplätzen für die größeren Nationen wird diese klar unter der EL sein und somit entgehen womöglich auch Ticketeinnahmen usw - über die Vermarktung muss auch noch gesprochen werden. Spiele um 16:30 ist hier schon ein warnendes Beispiel - ja, im Osten, aber die hiesigen Fernsehsender werden sich auch nicht prügeln um die Austragung und wer weiß wie die anderen Zeiten werden. 

Alles in allem bleibt weiter abzuwarten, nach den ersten Infos fühle ich mich aber bestätigt, dass die Reform für uns sich nachteilig auswirken wird. 

Fixplätze für die größeren Nationen gibt's in EL2 (noch) nicht. Da alle sogar Fixplätze in CL und EL haben kann deren Zahl nicht einmal >1 sein. Die werden sicher viel Medienberichterstattung erhalten als einziger Teilnehmer im Loserbewerb.  

[moerli]

das die Top Nationen schon Fixplätze für den 6- 7 bekommen ist nicht normal.was kann eine Augsburg besser als bei uns der zweite.

Alleine das die ersten 4 Nationen wo einer vierter wird fix in der CL spielt ist doch schwachsinnig,der Vierte ist kein Champion,die ersten zwei lasse ich mir noch einreden 

Aber eh wurscht,die großen werden es sich weiter richten und bald spielt der 10 aus diesen Ligen auch fix in einen Europäischen Bewerb.

[Silva]

moerli schrieb vor 27 Minuten:

Alleine das die ersten 4 Nationen wo einer vierter wird fix in der CL spielt ist doch schwachsinnig,der Vierte ist kein Champion,die ersten zwei lasse ich mir noch einreden 

Sehe ich ählich. Das 4 Länder 50% der Plätze in der CL-Gruppenphase belegen, während 45 Länder die verbleibenden 8 Plätze ausspielen, ist einfach lächerlich.

Dass dann diese Länder auch zusätzlich im zweiten Bewerb gleich 8 Plätze belegen ist die nächste Chupze. Gerade im neuen Modus mit 3 Bewerbe könnte man da viel leichter so manchen Verein aus den großen Ligen in die Quali schicken, weil es sowieso genug Auffangbecken gibt. Soll schlimmeres passieren, als dass Hoffenheim im CL-Playoff gegen einen Ungesetzten rausfliegt und nur "EL1" spielt bzw. Leverkusen im EL1-Playoff in die Gruppenphase der EL2 rutscht.

(Edit: Würde den unteren Bewerben auch nicht schaden, wenn da so manch Verein aus einer Top-Liga schon in der Gruppe mitspielen müsste.)

Vor allem weil damit gerade die oberen Plätze noch  mehr einzementiert werden, wenn sowohl Bonuspunkte und Millioneneinnahmen garantiert sind.

bearbeitet 4. Dezember 2018 von Silva

[derfalke35]

Silva schrieb vor 23 Stunden:

Sehe ich ählich. Das 4 Länder 50% der Plätze in der CL-Gruppenphase belegen, während 45 Länder die verbleibenden 8 Plätze ausspielen, ist einfach lächerlich.

Dass dann diese Länder auch zusätzlich im zweiten Bewerb gleich 8 Plätze belegen ist die nächste Chupze. Gerade im neuen Modus mit 3 Bewerbe könnte man da viel leichter so manchen Verein aus den großen Ligen in die Quali schicken, weil es sowieso genug Auffangbecken gibt. Soll schlimmeres passieren, als dass Hoffenheim im CL-Playoff gegen einen Ungesetzten rausfliegt und nur "EL1" spielt bzw. Leverkusen im EL1-Playoff in die Gruppenphase der EL2 rutscht.

(Edit: Würde den unteren Bewerben auch nicht schaden, wenn da so manch Verein aus einer Top-Liga schon in der Gruppe mitspielen müsste.)

Vor allem weil damit gerade die oberen Plätze noch  mehr einzementiert werden, wenn sowohl Bonuspunkte und Millioneneinnahmen garantiert sind.

genau darum gehts mir und es geht mir nicht nur um Österreich, es geht mir um diese mittleren Nationen und Vereine, die "high society" im Fussball bekommt alles reingeschoben und da lass ich das Argument die zahlen am meisten rein einfach nicht gelten, irgendwann muss schluss sein, haben quasi eh die ganze CL okkupiert. Der Fussball ist der Breitensport schlechthin in Europa und  gerade davon profitieren auch die großen Nationen. Die Uefa müsste den Nationen 10-15 einen fixen Startplatz in der EL garantieren, weil genau das was da jetzt passiert ist zuvor auch in der CL passiert. Ich kann mich nur wiederholen, wieso der 4te der Top 12 Nationen  (von 55 Nationen !!), nicht in der EL Qualifikation startberechtigt ist entzieht sich meinem Verständnis. Wie die Diskussionen um den 3 Berwerb losgingen, wurde von einem dritten Fixplatz gesprochen und jetzt haben wir erst wieder nur 2 unter gewissen Umständen 3 sowie zuvor auch, nur den Fixplatz in der lukrativeren EL haben wir verloren, diese wird zudem dann auch wieder im TV gezeigt.

[derfalke35]

revo schrieb am 4.12.2018 um 10:35 :

Fixplätze für die größeren Nationen gibt's in EL2 (noch) nicht. Da alle sogar Fixplätze in CL und EL haben kann deren Zahl nicht einmal >1 sein. Die werden sicher viel Medienberichterstattung erhalten als einziger Teilnehmer im Loserbewerb.  

Dieser Bewerb interessiert die doch gar nicht, war ja auch schon in der Sky90 Berichterstattung rauszuhören, prinzipiell interessiert die nur die CL und die EL ist eine Art Gnadenbrot für die, der dritte Bewerb ist bei denen weniger Wert als ein zweiter nationaler Cup, zb. der Ligacup in England. Den dritte Bewerb hätte ich defintiv den kleinen Nationen zugestanden und den Vereinen die im EL Playoff ausscheiden, zudem hätte ich dem Sieger dieses Bewerbes ein Tickel im CL Playoff gegeben, (im Falle, dass der EL Sieger den CL Platz nicht benötigt), wozu bekommt Frankreich einen dritten Fixplatz, die sind 5ter in der 5JW Wertung. Die Schere zwischen reich und arm geht im weiter auf und die Uefa lässt keinen Moment aus, das zu unterstützen, obwohl ihnen die großen Vereine ohnehin den Marsch blasen. Ich hab mir viel mehr vom dritten Bewerb erwartet, da ich wiedereinmal bezüglich Uefa naiv war.

bearbeitet 5. Dezember 2018 von derfalke35

[WorkingPoor]

derfalke35 schrieb vor 11 Stunden:

genau darum gehts mir und es geht mir nicht nur um Österreich, es geht mir um diese mittleren Nationen und Vereine, die "high society" im Fussball bekommt alles reingeschoben und da lass ich das Argument die zahlen am meisten rein einfach nicht gelten, irgendwann muss schluss sein, haben quasi eh die ganze CL okkupiert. Der Fussball ist der Breitensport schlechthin in Europa und  gerade davon profitieren auch die großen Nationen. Die Uefa müsste den Nationen 10-15 einen fixen Startplatz in der EL garantieren, weil genau das was da jetzt passiert ist zuvor auch in der CL passiert. Ich kann mich nur wiederholen, wieso der 4te der Top 12 Nationen  (von 55 Nationen !!), nicht in der EL Qualifikation startberechtigt ist entzieht sich meinem Verständnis. Wie die Diskussionen um den 3 Berwerb losgingen, wurde von einem dritten Fixplatz gesprochen und jetzt haben wir erst wieder nur 2 unter gewissen Umständen 3 sowie zuvor auch, nur den Fixplatz in der lukrativeren EL haben wir verloren, diese wird zudem dann auch wieder im TV gezeigt.

Langsam glaube ich ja dass diese Super League ein Bluff der gierigen Vereine war und nie gekommen wäre. Man hat hier einfach ein Druckmittel geschaffen und die dämliche UEFA ist drauf reingefallen und gibt denen nun alles was verlangt wird.

[Pennraugion]

WorkingPoor schrieb vor 7 Stunden:

Langsam glaube ich ja dass diese Super League ein Bluff der gierigen Vereine war und nie gekommen wäre. Man hat hier einfach ein Druckmittel geschaffen und die dämliche UEFA ist drauf reingefallen und gibt denen nun alles was verlangt wird.

Glaube ich nicht.
Es war ein Bluff-Versuch ja ... aber das hat die UEFA gut gekontert

Was ich meine gelesen zu haben hatte, war, dass die die UEFA lt. Medienberichten den Vereinen ausrichten hat lassen, dass jeder - egal wer - der ernsthaft an der Super League arbeiten würde, sofort aus allen internationalen Bewerben ausgeschlossen werden würde.
Und die DFL hat - ich meine mich daran entsinnen zu können - fast gleichzeitig ankündigen lassen, dass deutsche Vereine die beteiligt wären an der Gründung der Superliga aus dem nationalen Verband ausgeschlossen werden würde (kann aber auch sein, dass ich mich daran falsch erinnere)

Daraufhin gab es von Rummenigge die Aussage auf Sky, dass man einfach nur "alle" Eventualitäten überprüfen habe lassen und man zur Meinung gekommen sei, dass dies (Gründung einer Super League und gleichzeitiger Ausstieg aus der DFL) keine Option für Sie sei. (Derzeit wahrscheinlich )

bearbeitet 6. Dezember 2018 von Pennraugion

[Xaverl Nick]

Man muss die andere Seite der Medaille auch mal sehen - deren Auswirkungen noch unbekannt sind.

Die Top-Nationen haben keine Qualifikation mehr, also auch keine Quali-Punkte. Punkte in der CL zu sammeln wird voraussichtlich nicht leichter. Punkte in der EL1 zu sammeln wird dort für die Topnationen sogar schwerer. 1-2 mäßige Saisonen und man fällt vielleicht sogar aus den Top-Rängen der 5JW. Bin gespannt wie es kommt.

[Derni]

Xaverl Nick schrieb vor 55 Minuten:

Man muss die andere Seite der Medaille auch mal sehen - deren Auswirkungen noch unbekannt sind.

Die Top-Nationen haben keine Qualifikation mehr, also auch keine Quali-Punkte. Punkte in der CL zu sammeln wird voraussichtlich nicht leichter. Punkte in der EL1 zu sammeln wird dort für die Topnationen sogar schwerer. 1-2 mäßige Saisonen und man fällt vielleicht sogar aus den Top-Rängen der 5JW. Bin gespannt wie es kommt.

Geh bitte, wieviele Punkte haben die Topnationen in der Quali immer gemacht ? Bei 7er Divisor und halben Punkten ist das fast nichts. Da bringen die CL Bonuspunkte allein fast 3 Punkte für die 5 Jahreswertung.

[urwi25]

Derni schrieb vor 5 Stunden:

Geh bitte, wieviele Punkte haben die Topnationen in der Quali immer gemacht ? Bei 7er Divisor und halben Punkten ist das fast nichts. Da bringen die CL Bonuspunkte allein fast 3 Punkte für die 5 Jahreswertung.

 

Xaverl Nick schrieb vor 6 Stunden:

Man muss die andere Seite der Medaille auch mal sehen - deren Auswirkungen noch unbekannt sind.

Die Top-Nationen haben keine Qualifikation mehr, also auch keine Quali-Punkte. Punkte in der CL zu sammeln wird voraussichtlich nicht leichter. Punkte in der EL1 zu sammeln wird dort für die Topnationen sogar schwerer. 1-2 mäßige Saisonen und man fällt vielleicht sogar aus den Top-Rängen der 5JW. Bin gespannt wie es kommt.

Außerdem spielen die Top-Nationen mittlerweile fast eh nur mehr untereinander, die Punkte bleiben also in der "Familie" 

[Xaverl Nick]

Derni schrieb vor 11 Stunden:

Geh bitte, wieviele Punkte haben die Topnationen in der Quali immer gemacht ? Bei 7er Divisor und halben Punkten ist das fast nichts. Da bringen die CL Bonuspunkte allein fast 3 Punkte für die 5 Jahreswertung.

Trotzdem fallen diese Punkte weg. Und in der EL1 zu punkten wir schwieriger (weil diese Nationen sich dort gegenseitig raus werfen)

Sag bitte nicht immer "geh bitte" sondern versuch meinen Gedankengang vollständig nachzuvollziehen. Die Auswirkungen sind noch unbekannt. Natürlich wird sich Spanien nicht verabschieden schon allein weil Real und Barcelona genügend punkten. Aber für Deutschland oder Italien sehe ich da schon eher Probleme kommen. Weil im der EL gibt es dann keine Düdelingen und Rosenborgs mehr wo man locker Punkte holt. Und der Divisor bleibt ja hoch. Ich bin mir fast zu 100% sicher dass die Top Nationen im Schnitt weniger Punkte holen als bisher. Und die anderen Nationen eher mehr.

Außer die UEFA führt Bonus Punkte auch für die EL1 ein.

[Neocon]

Xaverl Nick schrieb Gerade eben:

Außer die UEFA führt Bonus Punkte auch für die EL1 ein.

Wovon man ausgehen kann. Ich hab ja sogar meine Zweifel, ob Siege in allen drei Bewerben gleich viel zählen werden.

[Xaverl Nick]

urwi25 schrieb vor 5 Stunden:

 

Außerdem spielen die Top-Nationen mittlerweile fast eh nur mehr untereinander, die Punkte bleiben also in der "Familie" 

Genau das ist aber der Nachteil für die Top Nationen. Denn irgendwer macht dann eben keine Punkte mehr. Deswegen gibt es ja die CL Bonus Punkte weil dort sonst zu wenig Punkte für die 5jW zu holen wären.

Neocon schrieb vor 5 Minuten:

Wovon man ausgehen kann. Ich hab ja sogar meine Zweifel, ob Siege in allen drei Bewerben gleich viel zählen werden.

Ich habe die Hoffnung dass sie darauf "vergessen" oder den Faktor unterschätzen und dann die Rechnung präsentiert bekommen.

[Neocon]

Xaverl Nick schrieb vor 4 Minuten:

Ich habe die Hoffnung dass sie darauf "vergessen" oder den Faktor unterschätzen und dann die Rechnung präsentiert bekommen.

Bestimmt  

[Xaverl Nick]

Neocon schrieb vor 8 Minuten:

Bestimmt  

Naja die EL2 ist ja ein Kompromiss an die kleinen Nationen. Kann mir also nur schwer vorstellen dass es da weniger Punkte als in der EL1 pro Sieg gibt. Einzig Bonuspunkte wären eben vorstellbar. Aber auch die würden die anderen Nationen näher heran bringen. Man stelle sich vor Salzburg hätte auch noch jedes Jahr Bonuspunkte erhalten.