Spekulationsthread - 2017/18

[Silva]

schleicha schrieb vor 8 Minuten:

Wie kommst du auf ein halbes Jahr? Schau mal wie lange Heinicker, Sobczyk und Entrup schon bei uns sind. Was genau war denn deiner Meinung nach der Unterschied zwischen Sobczyk, Heinicker und Entrup vs. Hödl? 

Entrup war ein halbes Jahr da, bevor er abgegeben wurde. Sobczyk war in der KM auch nicht viel länger als ein Jahr. Heinicker hat bislang null Chancen in der KM bekommen. Meint ihr leicht, dass man einen Hödl holt, damit man ihn dann mal einige Zeit bei den Amateuren zwischenparkt? 

schleicha schrieb vor 8 Minuten:

Ich glaube du hast dich durch die Diskussion mit Potenta hier etwas geirrt. Ich habe ja nirgends gefordert noch 12 Spieler zu holen.

Nein, ich weiß schon, dass du nur über Hödl sprichst. Aber es ging dennoch recht schnell eben nicht nur um Hödl, sondern allgemein über andere unterklassigen Spieler und auch um ein "Chelsea-System".

schleicha schrieb vor 8 Minuten:

Das glaube ich hingegen eher weniger. Kann es aber natürlich kaum widerlegen. Gefühlt meine ich aber schon, dass man in Liga 2 tendenziell mehr verdient als bei Rapid II in Liga 3.

Bezweifel ich, denke gerade in Liga 2 werden junge Spieler am unteren Ende vom KV verdienen, so wie eben bei den Amateuren von uns. Vor allem werden die Vereine nicht bei gescheiterten Nachwuchsspielern von Rapid große Beträge zahlen. Mal abgesehen davon, dass die meisten Vereine Leihen wohl skeptisch betrachten (so wie wir ja auch) und man dann wohl zumindest nicht das Gehalt voll übernehmen möchte bzw. eine Chance auf den Kauf haben will.

schleicha schrieb vor 8 Minuten:

Auch hier wieder - ich weiß nicht wie du auf "jedes Jahr einen weiteren Stürmer" kommst. Wenn man Spieler holt wie Sobczyk, Entrup, Keles, Kuen, Schobi, Korkmaz, etc. wird jeder seine faire Chance bekommen. Wenn es aber nach 2 Jahren noch nicht reicht, kann man durchaus überlegen, ob man hier nicht nachbesetzen will.

Weil ja auch quasi ein intensiveres Scouten und Verpflichten gefordert wird. Nachdem wir es ja jetzt schon immer wieder machen, wäre ich schon davon ausgegangen, dass das dann eben noch häufiger passiert. Wenn es reicht, dass man es so wie bisher ab und zu macht, dann verstehe ich nicht, wieso man hier extra darauf hingewiesen hat, dass es unten viele interessante Spieler gibt. (Und ja, ich weiß, du hast das nicht geschrieben.)

schleicha schrieb vor 8 Minuten:

Und Hödl als ehemaliger Nationalteamspieler, mit RB Ausbildung und außergewöhlnicher Torquote wäre da eben ein idealer Kandidat. Ähnlich wie es ja auch Sobczyk, Heinicker waren. Ist halt meine Meinung.

Ich habe eigentlich nicht über den einzelnen Spieler diskutiert. Aber ja, ich hätte dich eigentlich nicht zitieren sollen, wurde da vor allem vom Beitrag von @Happelbua "getriggered", der ja von einer Hand voll von Spielern gesprochen hat.  

Silva schrieb vor 23 Minuten:

Das war es von mir

Hat gut funktioniert.  

Zusammenfassung: Man kann gerne RL-Spieler probieren, aber man sollte nicht davon ausgehen, dass jeder einschlagen wird. Und man sollte das nicht zu intensiv betreiben. 

bearbeitet 21. November 2017 von Silva

[AC58]

Üblicherweise bin ich nicht für Rückholaktionen von Ex-Rapidlern, egal um wen es sich handelt.
Aber im Moment habe ich das "Gefühl" dass uns Gartler sehr wohl aus der Patsche helfen könnte.

Er wird dort wo er spielt noch gut gebraucht und ist kein Entsorgungsfall wie die meisten anderen Ex. Er hat sich insgesamt gut entwickelt und inzwischen viel Routine, ist sehr diszipliniert und nicht mehr so "lätschert" wie zu der Zeit als er noch bei uns war. Und dass er gerne zurück käme, davon geh ich einmal aus.
Ich halte ihn nicht für einen Weltstürmer - aber mehr als die 2x Null Tore unserer beiden MS trau ich ihm auf Anhieb zu.

[Gast]

AC58 schrieb vor 8 Minuten:

Üblicherweise bin ich nicht für Rückholaktionen von Ex-Rapidlern, egal um wen es sich handelt.
Aber im Moment habe ich das "Gefühl" dass uns Gartler sehr wohl aus der Patsche helfen könnte.

Er wird dort wo er spielt noch gut gebraucht und ist kein Entsorgungsfall wie die meisten anderen Ex. Er hat sich insgesamt gut entwickelt und inzwischen viel Routine, ist sehr diszipliniert und nicht mehr so "lätschert" wie zu der Zeit als er noch bei uns war. Und dass er gerne zurück käme, davon geh ich einmal aus.
Ich halte ihn nicht für einen Weltstürmer - aber mehr als die 2x Null Tore unserer beiden MS trau ich ihm auf Anhieb zu.

Ich wollte Gartler auch mal zurückholen, das war aber vor fast 3 Jahren. Inzwischen halte ich ihn nicht mehr für gut genug und auch körperlich nicht fit genug, um in unser aktuelles System zu passen.

[AC58]

#17 schrieb Gerade eben:

Ich wollte Gartler auch mal zurückholen, das war aber vor fast 3 Jahren. Inzwischen halte ich ihn nicht mehr für gut genug und auch körperlich nicht fit genug, um in unser aktuelles System zu passen.

Damals war ich dagegen - sind ein schwieriges couple

[schleicha]

Silva schrieb vor 14 Minuten:

Entrup war ein halbes Jahr da, bevor er abgegeben wurde. Sobczyk war in der KM auch nicht viel länger als ein Jahr. Heinicker hat bislang null Chancen in der KM bekommen. Meint ihr leicht, dass man einen Hödl holt, damit man ihn dann mal einige Zeit bei den Amateuren zwischenparkt? 

Nein, ich weiß schon, dass du nur über Hödl sprichst. Aber es ging dennoch recht schnell eben nicht nur um Hödl, sondern allgemein über andere unterklassigen Spieler und auch um ein "Chelsea-System".

Bezweifel ich, denke gerade in Liga 2 werden junge Spieler am unteren Ende vom KV verdienen, so wie eben bei den Amateuren von uns. Vor allem werden die Vereine nicht bei gescheiterten Nachwuchsspielern von Rapid große Beträge zahlen. Mal abgesehen davon, dass die meisten Vereine Leihen wohl skeptisch betrachten (so wie wir ja auch) und man dann wohl zumindest nicht das Gehalt voll übernehmen möchte bzw. eine Chance auf den Kauf haben will.

Weil ja auch quasi ein intensiveres Scouten und Verpflichten gefordert wird. Nachdem wir es ja jetzt schon immer wieder machen, wäre ich schon davon ausgegangen, dass das dann eben noch häufiger passiert. Wenn es reicht, dass man es so wie bisher ab und zu macht, dann verstehe ich nicht, wieso man hier extra darauf hingewiesen hat, dass es unten viele interessante Spieler gibt. (Und ja, ich weiß, du hast das nicht geschrieben.)

Ich habe eigentlich nicht über den einzelnen Spieler diskutiert. Aber ja, ich hätte dich eigentlich nicht zitieren sollen, wurde da vor allem vom Beitrag von @Happelbua "getriggered", der ja von einer Hand voll von Spielern gesprochen hat.  

Hat gut funktioniert.  

Zusammenfassung: Man kann gerne RL-Spieler probieren, aber man sollte nicht davon ausgehen, dass jeder einschlagen wird. Und man sollte das nicht zu intensiv betreiben. 

Ok, irgendwie schaffe ich es heute anscheinend nicht, dass ich mich verständlich ausdrücke.  Ich verstehe aber deinen Standpunkt und stimme dem durchaus zu was du  schreibst. Von einem Chelsea System halte ich persönlich ebenso sehr wenig.

Damit lasse ich es auch bleiben, damit du zur Ruhe findest 

[Picard]

Also bevor ich Gartler hole, hole ich mir sofort Knasmüllner bzw. sogar noch Gschwei(n)dl  

Beide hätten ihre Vorteile, Knasi vor allem bzgl. Abschlussstärke, Gschweidi mehr im Konterspiel.

Kvilitaia und Joe, der in 6 Mon sowieso Geschichte ist, sind einfach zu wenig. Berisha ist im MF und nicht im Angriff und Prosenik ist einfach nicht gut genug für uns.

Immerhin hat sich die Baustelle im MF und das Gerede um Sax erübrigt, da wir auf der Seite durch den Schobi-Verbleib mMn genügend Optionen haben (zur Not auch Boli).

Der Angriff muss aber unbedingt im Winter aufgerüstet werden!

[Rapid-Gustl]

Picard schrieb vor 21 Minuten:

 

Der Angriff muss aber unbedingt im Winter aufgerüstet werden!

D'accord. Am besten wären gleich zwei Neue. Doch bevor das wirklich passieren sollte, müsste mindestens ein Stürmer abgegeben werden. Eigentlich wäre eine sofortige Aufrüstung im Sturm dringend geboten, doch ich rechne erst im Sommer damit.

bearbeitet 21. November 2017 von Rapid-Gustl

[sulza]

Zu Hödl: Leider ein Spieler, der anscheinend nur im Amateurbereich funktioniert. Trotz großem Talent konnte er sich weder in St. Pölten, noch in Salzburg oder Hartberg durchsetzen. Das wäre dann wohl seine letzte Chance, um in den Profibereich zu gelangen.

Zu Heinicker: Er ist zwar stark im Abschluss, muss aber körperlich und vor allem technisch zulegen. Nach Möglichkeit sollte er die Spielzüge mit wenigen Kontakten vollenden, man darf aber nicht erwarten, dass er plötzlich die Innenverteidiger überspielt bzw. überläuft.

bearbeitet 21. November 2017 von sulza

[Dr.Potenta]

AC58 schrieb vor einer Stunde:

Üblicherweise bin ich nicht für Rückholaktionen von Ex-Rapidlern, egal um wen es sich handelt.
Aber im Moment habe ich das "Gefühl" dass uns Gartler sehr wohl aus der Patsche helfen könnte.

Er wird dort wo er spielt noch gut gebraucht und ist kein Entsorgungsfall wie die meisten anderen Ex. Er hat sich insgesamt gut entwickelt und inzwischen viel Routine, ist sehr diszipliniert und nicht mehr so "lätschert" wie zu der Zeit als er noch bei uns war. Und dass er gerne zurück käme, davon geh ich einmal aus.
Ich halte ihn nicht für einen Weltstürmer - aber mehr als die 2x Null Tore unserer beiden MS trau ich ihm auf Anhieb zu.

Abseits vom Namen. Worum geht es? Um einen Stürmer, der verlässlicher die Tore macht, als es unser gegenwärtiges Personal zustande bringt.

Jetzt zum Namen Gartler. Ich gehe mit dir wenn deine Überzeugung die ist, dass Gartler eine Steigerung in der Torausbeute mitbringt. Er erfüllt also, von meiner Warte aus, den ersten Absatz!

Was ist "aus der Patsche helfen"? Derzeit fahren wir die Punkte richtig stark ein, auch ohne einen Angreifer der im durchschnittlichen Ausmaß trifft. Gartler traue ich es zu, dass er eben die ein oder andere Bude mehr trifft (Stürmer der im Durchschnittlichen Ausmaß treffen kann). Die Qualität Schützenkönig zu werden und uns zum Meister zu schießen (meine Interpretation von deinem, "aus der Patsche helfen"), die traue ich Gartler allerdings nicht zu.

Gartler wäre in meinen Augen, auf kurze Frist, eine Aufwertung ohne bedeutenden Mehrwert. Eine Alibi-Aktion, dass man etwas getan hat, dem Willen zugute. Tatsächlich weiterhelfen und eine richtige Lösung ist Gartler, meiner Meinung nach, nicht, will man uns "aus der Patsche helfen".

Als zusätzliche Komponente, in Anbetracht zu der bevorstehenden Stürmer-Rochade, kann Gartler hier gerne aufschlagen, "die Lösung" wird er aber eben nicht sein.

 

[bw_sektionsbg]

Happelbua schrieb vor 6 Stunden:

Ich würde Marco Hödl (Anif) im Auge behalten, hab zwar erst ein Spiel von ihm gesehen gegen Wörgl wo er zweimal genetzt hat, aber der Junge hat irres Potential!

Bitttä nicht. Der wird sogar im eigenen Verein und vom eigenen Coach ob seiner Qualitäten verarscht und ist trotz seiner Trefferquote nicht unumstritten Stammspieler. Da gibts hundert bessere. 

[Kitz3006]

Ein Stürmer im Winter wird wohl ein Traum bleiben. 

Im Sommer ist Prose weg und Joe wohl auch. Dafür kommt Jelic zurück. Dann haben wir zumindest einen Platz frei. Einen zweiten, wenn wir Jelic los werden. 

Junge Stürmer könnte man (schon im Winter) zu den Amas holen, mit dem klaren Ziel mit den Amas aufzusteigen in die neue Erste Liga. Da dort nur 3 Amateurteams spielen dürfen, könnte es in Zukunft schwer werden, auch wenn man Meister wird, darf man nicht aufsteigen, wenn keiner von den anderen absteigt. 

[AC58]

Dr.Potenta schrieb vor 16 Stunden:

Abseits vom Namen. Worum geht es? Um einen Stürmer, der verlässlicher die Tore macht, als es unser gegenwärtiges Personal zustande bringt.

Jetzt zum Namen Gartler. Ich gehe mit dir wenn deine Überzeugung die ist, dass Gartler eine Steigerung in der Torausbeute mitbringt. Er erfüllt also, von meiner Warte aus, den ersten Absatz!

Was ist "aus der Patsche helfen"? Derzeit fahren wir die Punkte richtig stark ein, auch ohne einen Angreifer der im durchschnittlichen Ausmaß trifft. Gartler traue ich es zu, dass er eben die ein oder andere Bude mehr trifft (Stürmer der im Durchschnittlichen Ausmaß treffen kann). Die Qualität Schützenkönig zu werden und uns zum Meister zu schießen (meine Interpretation von deinem, "aus der Patsche helfen"), die traue ich Gartler allerdings nicht zu.

Gartler wäre in meinen Augen, auf kurze Frist, eine Aufwertung ohne bedeutenden Mehrwert. Eine Alibi-Aktion, dass man etwas getan hat, dem Willen zugute. Tatsächlich weiterhelfen und eine richtige Lösung ist Gartler, meiner Meinung nach, nicht, will man uns "aus der Patsche helfen".

Als zusätzliche Komponente, in Anbetracht zu der bevorstehenden Stürmer-Rochade, kann Gartler hier gerne aufschlagen, "die Lösung" wird er aber eben nicht sein.

 

Mit "aus der Patsche helfen" ist eine zusätzliche "Waffe" gemeint. Im Moment muss man unsere 9er ja nicht einmal großartig aufdoppeln, weil sie Null Torgefahr ausstrahlen. Gartler wäre also eine weitere Variante in einem an sich sehr gut aufgestellten Team. In letzter Zeit hatten wir wenige Schnittpartien wo dieses "eine Fußspitzl" entscheidend ist. Genau das kann Gartler.

Und genau das könnte am Ende den Unterschied zwischen Platz 2 und 3 ausmachen. Den Unterschied zum Meistertitel gibt es für uns nicht weil "Garantien" erst bei 30 Mio anfangen. Entweder schaffen wir es auch so oder eben nicht.

Eine weitere Komponente wäre, dass ein Stürmer, der einfach nur die sogenannten 100er hinein bringt, auch eine Entlastung für die restliche Mannschaft wäre und wir nicht immer mit so viel Aufwand einen 1-Tore-Vorsprung über die Zeit kämpfen müssten. Wir könnten dabei in Ruhe lernen, wie man trocken einen Vorsprung herunter spielt und müssten nicht ständig nerverln bis zum Schluss. So wie zB die 2.HZ in Linz abgelaufen ist, lernen wir nichts dabei weil das ganze etwas planlos abläuft. Am Ende hat man es zwar geschafft aber lehrreich war die Methode "Kämpfen & Zufall" nicht.

Wir würden also mit einem - auch nur etwas - effektiveren MS viel bewusster taktisches Verhalten antrainieren können, was v.a. im internationalen Fussball bitter notwendig ist.

Was Gartler selbst betrifft sind wir unisono.

[Indyinho]

AC58 schrieb vor 35 Minuten:

Eine weitere Komponente wäre, dass ein Stürmer, der einfach nur die sogenannten 100er hinein bringt, auch eine Entlastung für die restliche Mannschaft wäre und wir nicht immer mit so viel Aufwand einen 1-Tore-Vorsprung über die Zeit kämpfen müssten. Wir könnten dabei in Ruhe lernen, wie man trocken einen Vorsprung herunter spielt und müssten nicht ständig nerverln bis zum Schluss. So wie zB die 2.HZ in Linz abgelaufen ist, lernen wir nichts dabei weil das ganze etwas planlos abläuft. Am Ende hat man es zwar geschafft aber lehrreich war die Methode "Kämpfen & Zufall" nicht.

Gerade Gartler hat in Linz einen 100er ausgelassen

Ansonsten sehe ich deine Einschätzung zu Gartler aber ähnlich. Seine Tore würde er bei uns schon machen.

bearbeitet 22. November 2017 von Indyinho

[AC58]

Indyinho schrieb vor 1 Minute:

Gerade Gartler hat in Linz einen 100er ausgelassen

Ansonsten sehe ich deine Einschätzung zu Gartler aber ähnlich. Seine Tore würde er bei uns schon machen.

Er hat gegenüber Kvili und Joe einen deutlich ausgeprägteren Sinn, dort zu stehen wo ein 9er sein muss. Ich denke, dass er deshalb in einer spielerisch ausgeprägten, offensiv orientierten Mannschaft auch zu mehr Chancen käme als unsere beiden Varianten. Auch mit dem Kopf ist er durchaus akzeptabel was ja erstaunlicherweise trotz der Größe unserer Beiden derzeit keinen wirklichen Vorteil ausmacht.

Nochmal, man wünscht sich mehr als Gartler - aber in Ö sehe ich keine sofort funktionierende Alternative. Gschweidl gehört für mich nicht dazu, da er ein weiterer Konterstürmer ist. Unser 9er muss aber auch Bälle halten und verteilen können und sich im Strafraum v.a. schnell bewegen können, lästig sein und im Gestocher reaktionsschnell.

Vll gibt es ja für Bickel international eine Alternative.

[Ernesto]

ich war immer ein fan vom gartler und habe da mal eine wette verloren, weil ich mir dachte er würde bei uns noch explodieren. mittlerweile sehe ich ihn nicht mehr als verstärkung. ich denke die räume bei uns sind zu eng und damit hätte er körperliche probleme. bei gschweidl bin ich deiner meinung, man sieht ja deutlich dass uns ein schneller stürmer nicht wirklich helfen kann. ich brauche aber keinen zusätzlichen stürmer, denn ich bin noch immer überzeugt dass joelinton und kvilitaia gut genug sind. und wenn ich einen stürmer beschreiben müsste, den ich mir wünschen würde dann wäre der mit den attributen vom joelinton, kvilitaia und beric ausgestattet - dh groß, körperlich stark, technisch beschlagen. ich glaube auch dass joelinton und kvilitaia genug torgefahr haben, aber es bei uns einfach noch an den letzten details fehlt und gar nicht so sehr an den spielern liegt.