Spekulationsthread - 2017/18

[EricTheKing]

Doena schrieb vor 14 Minuten:

 

fake news? mmn ging es da lediglich darum die jüngeren überzähligen wie damals gartler entup usw bei den amas spielen zu lassen. keineswegs vom training auszuschließen...

[AC58]

Lucifer schrieb vor 9 Stunden:

In einem Punkt bin ich jedoch auch kritisch, auch wenn ich es teilweise verstehe, die Analyse der vorigen Saison hätte der ganze Verein vorantreiben müssen, dies dürfte nur in ganz abgesteckter Version zu Trage gekommen sein, wie soll man dann wirklich daraus lernen?

Das war von vornherein klar, dass das nicht passieren wird. In den ersten 14 Tagen (Urlaub) sind alle froh, dass der Spuk vorüber ist und wenn du zurück kommst, musst du dich voll auf die neue Saison konzentrieren.
Eine Aufarbeitung würde eventuell extern funktionieren. ZB ein Dreierteam, dass alle Entscheidungen der Funktionäre aber auch medizinische und psychologische Aspekte bewertet. Ich glaube, dass das für einen österr. Verein dann doch etwas zu viel an Professionalismus bedeuten würde. So etwas wäre höchstens bei RBS denkbar, die brauchen das aber nicht weil sie ohnehin laufend analytisch arbeiten und jeden Furz durchleuchten.

PS - Ein gutes Beispiel:
RBS ist schon seit Jahren dazu übergegangen, sich die nächsten Trainer jeweils selbst heran zu führen (zumindest optional). Warum Rapid nicht sofort nach der Bestellung Djuricins die Amateure von Kühbauer oder Herzog trainieren lässt ist mir nicht erklärlich. Zumindest Kühbauer würde das ziemlich sicher lieber tun als daheim in seinem Garten Daumen drehen. Er hätte dann die selbe Ausgangsposition wie Barisic und würde den Betrieb in und auswendig kennen falls es mit Gogo einmal nicht mehr klappt und der Verein lernt die Arbeitsweise der Person direket vor der Nase kennen.
Stattdessen wird es bei der nächsten Trainerwahl (zurecht) wieder heißen, Didi und Andi haben zu wenig einschlägige Erfahrung.
Es wird weder vorausschauend gedacht noch aus Fehlern gelernt.

bearbeitet 23. Juli 2017 von AC58

[pv13]

HaHa -  mach amal dem Herzog klar dass er die AMAS trainieren soll.........

[narya]

AC58 schrieb vor 26 Minuten:

Das war von vornherein klar, dass das nicht passieren wird. In den ersten 14 Tagen (Urlaub) sind alle froh, dass der Spuk vorüber ist und wenn du zurück kommst, musst du dich voll auf die neue Saison konzentrieren.
Eine Aufarbeitung würde eventuell extern funktionieren. ZB ein Dreierteam, dass alle Entscheidungen der Funktionäre aber auch medizinische und psychologische Aspekte bewertet. Ich glaube, dass das für einen österr. Verein dann doch etwas zu viel an Professionalismus bedeuten würde. So etwas wäre höchstens bei RBS denkbar, die brauchen das aber nicht weil sie ohnehin laufend analytisch arbeiten und jeden Furz durchleuchten.

PS - Ein gutes Beispiel:
RBS ist schon seit Jahren dazu übergegangen, sich die nächsten Trainer jeweils selbst heran zu führen (zumindest optional). Warum Rapid nicht sofort nach der Bestellung Djuricins die Amateure von Kühbauer oder Herzog trainieren lässt ist mir nicht erklärlich. Zumindest Kühbauer würde das ziemlich sicher lieber tun als daheim in seinem Garten Daumen drehen. Er hätte dann die selbe Ausgangsposition wie Barisic und würde den Betrieb in und auswendig kennen falls es mit Gogo einmal nicht mehr klappt und der Verein lernt die Arbeitsweise der Person direket vor der Nase kennen.
Stattdessen wird es bei der nächsten Trainerwahl (zurecht) wieder heißen, Didi und Andi haben zu wenig einschlägige Erfahrung.
Es wird weder vorausschauend gedacht noch aus Fehlern gelernt.

Ich versteh die Satire jetzt nicht vollauf. Ist das etwa ernst gemeint?

[AC58]

pv13 schrieb vor 50 Minuten:

HaHa -  mach amal dem Herzog klar dass er die AMAS trainieren soll.........

Ja, is klar.
SKY-Experte is dagegen ein riesiges Trampolin für den nächsten Job. V.a. wenn man SKY-Experte Scherb in Altach at work gesehen hat.
ORF-Experte is übrigens in der Statistik eine noch bessere Möglichkeit, einen guten Trainerjob zu bekommen. Man reißt sich im Ausland förmlich um sie.

[AC58]

narya schrieb vor 52 Minuten:

Ich versteh die Satire jetzt nicht vollauf. Ist das etwa ernst gemeint?

Nagelsmann war sich nicht zu Schade, Tuchel war es nicht, Marco Rose war es nicht, auch Klopp hat so begonnen - wo siehst du jetzt die Satire?
Wir haben in Ö 200 Pro-Lizenz-Trainer für 20 Vereine ... das große 1x1 gilt auch im Burgenland.

[Manuel20]

Du weißt aber schon das z.B Kühbauer schon mehrmals Profi Trainer war wieso sollte der ein Amateurteam trainieren? Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Auch Herzog muss sich das nach dem US Job nicht mehr antun.

[Capulcu]

Doena schrieb vor 20 Stunden:

Für neue Spieler würden einige hier wohl auch ihre Großmutter verkaufen wollen, wahnsinn was die Transfersaison aus einigen macht.

Da sie vertraglich ungebunden ist (Pension), kann sie ablösefrei wechseln. Bringt also nichts!

[AC58]

Manuel20 schrieb vor 4 Stunden:

Du weißt aber schon das z.B Kühbauer schon mehrmals Profi Trainer war wieso sollte der ein Amateurteam trainieren? Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Auch Herzog muss sich das nach dem US Job nicht mehr antun.

Das ist glaube ich eines der Probleme, die Kühbauer jetzt hat, er ist zu früh und zu schnell in die Bundesliga eingestiegen. Stöger war auch schon beim FAK und ist dann über GAK und WRN wieder langsam nach oben.
Kühbauer ist damit defacto am Ende seiner Karriere angelangt wenn er nicht Rapid bekommt. FAK wird er nicht nehmen und an RBS oder ans Ausland braucht er gar nicht erst zu denken. Warum also nicht zeigen, dass er mit jungen Spielern auch Aufbau- und Entwicklungsarbeit leisten kann. Das würde ihm viel mehr helfen als ständig irgendwo Feuerwehrmann zu spielen. Payer und Constantini arbeiten mit noch jüngeren Leuten.
Und auch Rapid sollte schauen die Qualität der Trainer im Jugendbereich laufend zu erhöhen, so berühmt waren die Amas jetzt in den letzten Jahren nicht.

Wenn man hier liest wie "arrogant" schon ihr die Sache betrachtet, kann man sich denken wie das manche arbeitslose Trainer sehen.

[narya]

AC58 schrieb vor 9 Stunden:

Nagelsmann war sich nicht zu Schade, Tuchel war es nicht, Marco Rose war es nicht, auch Klopp hat so begonnen - wo siehst du jetzt die Satire?
Wir haben in Ö 200 Pro-Lizenz-Trainer für 20 Vereine ... das große 1x1 gilt auch im Burgenland.

Auch Kühbauer hat so begonnen! Nämlich bei der Admira, als er 2008, vor fast zehn Jahren, deren Amateure trainiert hat. Wusstest du das etwa nicht? Inzwischen hat er fast sechs Jahre als Bundesligatrainer gearbeitet. (Nebenbei bemerkt mit respektablem Punkteschnitt, da er meist am Anfang seiner Stationen erfolgreich war.)

Und der soll jetzt wieder bei unseren Amateuren in der Regionalliga beginnen? Dein Vergleich ist einfach gar nix. Keiner der von dir genannten Trainer war, als sie "unten" begonnen haben, vorher schon einmal "oben". Wenn du den Vorschlag bringst für einen ganz frischen Typen, der etwa gerade erst die Spielerkarriere beendet hat, sagt ja keiner was. Aber du redest von Trainern, die bereits auf zehn Jahre + Erfahrung zurückblicken.

AC58 schrieb vor 12 Minuten:

Wenn man hier liest wie "arrogant" schon ihr die Sache betrachtet, kann man sich denken wie das manche arbeitslose Trainer sehen.

Geh bitte, was hat denn das mit "arrogant" zu tun?? Zwei Dinge machen deinen Vorschlag so abstrus:

1. Für beide Trainer wäre das sportlich ein Rückschritt. Und zwar kein kleiner, den man mal machen kann, um etwa "Kräfte neu zu sammeln", sondern ein ganz gewaltiger.

2. Ein gestandener Trainer (gut, bei Herzog kann man darüber diskutieren) als Amas-Coach. Da wird der Trainer der Kampfmannschaft sicher viel Freude haben, wenn einem solche Kapazunder unmittelbar im Genick sitzen und bei jeder Niederlage (oder etwa bei einem achso schlimmen Auftaktremis) ihr Name ins Spiel gebracht wird. Sorgt sicher für gute Stimmung und Ruhe in der Vereinsarbeit.

[Adversus]

Doena schrieb vor 21 Stunden:

Für neue Spieler würden einige hier wohl auch ihre Großmutter verkaufen wollen, wahnsinn was die Transfersaison aus einigen macht.

Mir reicht schon Doena zu verkaufen ....

[AC58]

narya schrieb vor 1 Minute:

Auch Kühbauer hat so begonnen! Nämlich bei der Admira, als er 2008, vor fast zehn Jahren, deren Amateure trainiert hat.

1. Für beide Trainer wäre das sportlich ein Rückschritt.

2. Da wird der Trainer der Kampfmannschaft sicher viel Freude haben

Wenn er wirklich zu Rapid will, wird er kreativ sein müssen. So wie er es jetzt praktiziert wird es eher nicht gelingen.
Einen sportlichen Rückschritt finde ich das, was sie jetzt machen. 
Auch Gogo weiß, dass es einmal zu Ende sein wird, da sollte man nicht wehleidig sein (so schätze ich ihn auch nicht ein).
(Didis Amas-Zeit bei der Admira hab ich tatsächlich verschluckt, ich dachte er wäre gleich bei der KM gewesen)

[narya]

AC58 schrieb vor 9 Minuten:

Wenn er wirklich zu Rapid will, wird er kreativ sein müssen. So wie er es jetzt praktiziert wird es eher nicht gelingen.
Einen sportlichen Rückschritt finde ich das, was sie jetzt machen. 
Auch Gogo weiß, dass es einmal zu Ende sein wird, da sollte man nicht wehleidig sein (so schätze ich ihn auch nicht ein).
(Didis Amas-Zeit bei der Admira hab ich tatsächlich verschluckt, ich dachte er wäre gleich bei der KM gewesen)

Kühbauer wird (hoffentlich) niemals Rapid-Trainer. Kreativ sollen da bitte andere sein. Und ich habe absolut gar kein Problem damit, wenn sich Rapid selber die kommenden Trainer ausbildet. Grundsätzlich ist dieses Denken, nicht nur die besten Trainer für den Nachwuchs zu holen, um die Spieler bestmöglich auszubilden, sondern auch Trainertalente aufzuspüren, um diese aufzubauen, sehr interessant. Auch ein Nagelsmann ist ja laut Klubcheffe noch nicht weltklasse genug für Bayern oder Manchester, wird es aber in ein paar Jahren sein, wenn er bei Hoffenheim ausgelernt hat (dem Sinn nach jetzt wiedergegeben).

Nur soll man das bitte nicht mit bereits verbrauchten Trainern machen. Da gibt es zu viel Konfliktpotenzial. Bald haben wir außerdem eine 12er-Liga und dementsprechend erweitert sich die Kategorie der Kühbauer-tauglichen Vereine von 6 auf 8. Dann darf er sich gerne ein drittes Mal beweisen.

[AC58]

narya schrieb vor 7 Minuten:

Kühbauer wird (hoffentlich) niemals Rapid-Trainer.

Als Fan seh ich das genau so wie du. Als Kühbauer würde ich mir meine Gedanken machen, wie ich meine Ziele erreiche. Mögliche Probleme gibt es bei so ziemlich allen Varianten.
Einigen wir uns darauf, dass Rapid besonders auf die Qualität der Nachwuchstrainer achten sollte. Während die Jugendteams recht gute Erfolge aufweisen, reißt es bei den Amas seit Jahren ab.

[narya]

AC58 schrieb vor 33 Minuten:

Als Fan seh ich das genau so wie du. Als Kühbauer würde ich mir meine Gedanken machen, wie ich meine Ziele erreiche. Mögliche Probleme gibt es bei so ziemlich allen Varianten.
Einigen wir uns darauf, dass Rapid besonders auf die Qualität der Nachwuchstrainer achten sollte. Während die Jugendteams recht gute Erfolge aufweisen, reißt es bei den Amas seit Jahren ab.

Das kann ich nicht beurteilen, da fehlt mir der Einblick. Zumindest kann man aber sagen, dass wir nicht ganz schlecht arbeiten dürften, wenn ich mir die Kampfmannschaft anschaue. Derzeit (mit Abstrichen natürlich) 10-12 Spieler, die aus dem eigenen Nachwuchs den Sprung geschafft haben. Also 1/3 bis 1/2 des Kaders ist Eigenbau. Das ist eine mMn hervorragende Quote und wurde mWn vor einigen Jahren als Ziel ausgegeben.