Spekulationsthread - 2017/18

[Silva]

#17 schrieb vor 3 Minuten:

Das Problem ist, dass - wie gesagt - ein Spieler mit der Qualität von z.B. 500k schnell mal das doppelte oder dreifache Wert ist, wenn er so wie Traustason in einer hervorragend funktionierenden Mannschaft Meister wird und dazu noch Nationalspieler einer relativ kleinen Nation ist. Die Spieler haben zwar ihre Klasse schon bewiesen, aber meist in einer schwächeren Liga. Es ist dann ganz schwierig zu beurteilen, ob dieser Spieler tatsächlich 2 Millionen wert ist oder nicht.

Genauso ist es schwer zu beurteilen, ob ein Spieler die 500k wert ist bzw. ob er dann auch wirklich nicht nur durchschnittliche Leistung zeigt. Das Problem bleibt das Gleiche: Ist der Spieler wirklich so gut, war es die Gesamtleistung der Mannschaft, war es ein gutes Jahr, etc. Einen sehr guten Spieler frühzeitig zu erkennen, ist genauso schwer, wie zu erkennen ob Traustason wirklich das Zeug hat diese Summe zu rechtfertigen. Nur bleibt halt ein 500k-Flop bei uns weniger in Erinnerung, als ein Mocinic. Am Ende werden die Erfolgsquoten wohl im Großen und Ganzen ähnlich sein.

Ich glaube, da machst es dir etwas zu leicht, auch wenn ich prinzipiell bei unserer finanziellen Lage lieber 4 junge talentierte Spieler um 500k hole, als einen um 2M.

[Gast]

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Genauso ist es schwer zu beurteilen, ob ein Spieler die 500k wert ist bzw. ob er dann auch wirklich nicht nur durchschnittliche Leistung zeigt. Das Problem bleibt das Gleiche: Ist der Spieler wirklich so gut, war es die Gesamtleistung der Mannschaft, war es ein gutes Jahr, etc. Einen sehr guten Spieler frühzeitig zu erkennen, ist genauso schwer, wie zu erkennen ob Traustason wirklich das Zeug hat diese Summe zu rechtfertigen. Nur bleibt halt ein 500k-Flop bei uns weniger in Erinnerung, als ein Mocinic. Am Ende werden die Erfolgsquoten wohl im Großen und Ganzen ähnlich sein.

Ich glaube, da machst es dir etwas zu leicht, auch wenn ich prinzipiell bei unserer finanziellen Lage lieber 4 junge talentierte Spieler um 500k hole, als einen um 2M.

Wenn der 500k Spieler floppt, hat man 500k in den Wind gesetzt. Beim 2 Mille Spieler hat man 2 Mille verloren. Das ist schon ein großer Unterschied. Jetzt ist die Frage, ob der 2 Mille Spieler eine viermal größere Wahrscheinlichkeit hat, nicht zu floppen, bzw. ob wenn man vier 500k Spieler holt, mindestens einer einschlägt.

[Fußball_liebhaber]

#17 schrieb vor 11 Minuten:

Wenn der 500k Spieler floppt, hat man 500k in den Wind gesetzt. Beim 2 Mille Spieler hat man 2 Mille verloren. Das ist schon ein großer Unterschied. Jetzt ist die Frage, ob der 2 Mille Spieler eine viermal größere Wahrscheinlichkeit hat, nicht zu floppen, bzw. ob wenn man vier 500k Spieler holt, mindestens einer einschlägt.

es wird halt die mischung ausmachen, aber man kann schon hin und wieder auch einen 2mio transfer riskieren. bin aber schon großteils deiner meinung, dass man 1 leihe pro saison mit KO schon anstreben sollte, da auch ich international (nicht nur in österreich) oft gesehen hab, dass dieses model gut funktionieren kann. die teuren transfers sollten aber nicht zur regel werden, die steigerung sollte step by step erfolgen.

[Teiwaz]

#17 schrieb vor 7 Minuten:

Wenn der 500k Spieler floppt, hat man 500k in den Wind gesetzt. Beim 2 Mille Spieler hat man 2 Mille verloren. Das ist schon ein großer Unterschied. Jetzt ist die Frage, ob der 2 Mille Spieler eine viermal größere Wahrscheinlichkeit hat, nicht zu floppen, bzw. ob wenn man vier 500k Spieler holt, mindestens einer einschlägt.

Nicht nur das, auch der Wertverlust von 500k Spielern wirkt sich weniger stark aus als der des 2 Mille Manns.

[flanders]

Bezüglich Traustason, es hat doch kaum ein Spieler gut gespielt in der Saison. Wie soll sich dann ein neuer Spieler in den Sauhaufen integrieren und voll da sein? Dann war er leider oft verletzt, die Saison war daher zum Vergessen. 

[Gast]

flanders schrieb vor 48 Minuten:

Bezüglich Traustason, es hat doch kaum ein Spieler gut gespielt in der Saison. Wie soll sich dann ein neuer Spieler in den Sauhaufen integrieren und voll da sein? Dann war er leider oft verletzt, die Saison war daher zum Vergessen. 

Joelinton und Kvilitaia waren nicht so schlecht. Letzterer war sogar verletzt als er zu uns kam. Joelinton kam ohne Profierfahrung und spielte die ganze Wintervorbereitung auf einer für ihn fremden Position und hat dennoch Leistung gebracht. 

Ich habe Traustason aber auch noch nicht aufgegeben. Beim richtigen Trainer und Spielsystem wird er seine Leistung steigern können 

[Negan]

flanders schrieb vor einer Stunde:

Bezüglich Traustason, es hat doch kaum ein Spieler gut gespielt in der Saison. Wie soll sich dann ein neuer Spieler in den Sauhaufen integrieren und voll da sein? Dann war er leider oft verletzt, die Saison war daher zum Vergessen. 

sehe ich nicht so. Mocinic lies in den ersten Spielen sein Können aufblitzen. Kvilitaia zeigt einige sehr starke Partien, die an Beric erinnern ließen. Joelinton gefiel mir zudem insgesamt sehr gut! Traustason ist für mich unter allen Neuzugängen mit Abstand die größte Enttäuschung, da ich mich an wenig bis keine Aktionen erinnern kann, wo er mich überzeugte (sein Tor im Derby ausgenommen).

[Varimax]

Mocinic hat sehr schnell abgebaut, da hat Traustason nicht weniger gezeigt. Die großen Stärken konnte ich aber auch nicht erkennen. Das einzige, das man vielleicht sehen konnte, dass er ganz gut mit Direktspiel zurechtkommt. Würde auch nciht schaden, mal ein bisschen mehr Tempo ins Kombinationsspielt reinzubringen.

[Indurus]

flanders schrieb vor 2 Stunden:

Bezüglich Traustason, es hat doch kaum ein Spieler gut gespielt in der Saison. Wie soll sich dann ein neuer Spieler in den Sauhaufen integrieren und voll da sein? Dann war er leider oft verletzt, die Saison war daher zum Vergessen. 

Im Grunde ist da schon was dran. Aber wenn ein Spieler eine gewisse Klasse hat (und das sind 2.5 Millionen in der ÖBL), dann könnte man das gerade inmitten eines Sauhaufens recht gut sehen. Verletzungen hin oder her: Viel herausstechendes konnte ich bei ihm nicht erkennen. Selbst wenn Form, Fitness und der Mitspielerfaktor ziemlich dagegensprechen, aber man hätte zu mindest in einzelnen Situationen bereits mal sehen können, dass er diese Ablöse auch nur irgendwie rechtfertigen könnte. Im Gegensatz zu Mocinic, der sogar noch viel weniger gespielt hat, konnte ich das bei unsrem Isländer leider nicht.

bearbeitet 9. Mai 2017 von Indurus

[Silva]

#17 schrieb vor 9 Stunden:

Wenn der 500k Spieler floppt, hat man 500k in den Wind gesetzt. Beim 2 Mille Spieler hat man 2 Mille verloren. Das ist schon ein großer Unterschied. Jetzt ist die Frage, ob der 2 Mille Spieler eine viermal größere Wahrscheinlichkeit hat, nicht zu floppen, bzw. ob wenn man vier 500k Spieler holt, mindestens einer einschlägt.

Natürlich ist es ein großer Unterschied, dagegen sage ich doch nichts. Aber die meisten 500k-Spieler werden halt das wert sein, was man zahlt und sie werden überwiegend keine Spieler sein, die den Unterschied ausmachen. Üblicherweise sind das die Auers, manchmal sind es Entrups (Stand jetzt) und nur sehr sehr selten kriegt man dann einen Schobesberger. Weil sie halt entweder aus einer massiv schlechteren Liga kommen oder noch gar nichts gezeigt haben oder einfach nicht besser sind. 

Genauso werden bei den höheren Summen oftmals die Leistungen so halbwegs passen, auch wenn bei unseren zwei Top-Transfers Stand jetzt man eher von Flops sprechen kann. Vor allem sind ja beide im Gegensatz zu den Stürmern mit Verletzungen geplagt, wenn man die von Kvilitaia vom vorherigen Verein mitgenommene weglässt. Wer weiß, wie sich Traustason noch entwickelt hätte, wenn er nicht nach dem Derbytor und einer bis dahin guten Partie sofort verletzt hätte, sondern auf dem Spiel aufbauen hätte können?

Um es kurz zu fassen: Natürlich kann man jetzt nur immer billige Spieler kaufen, aber üblicherweise sind gute Spieler abseits von glücklichen Umständen (Klauseln, Vertrag, etc.) eben teurer. Ich bin dagegen, dass man so wie in diesem Sommer alles auf ein (oder eben) zwei Karten setzt und an Grenzen geht, aber ab und zu wird es immer wieder Sinn machen in höhere Gefilde zu gehen, weil das ein Spieler sein kann, der uns enorm weiterbringt. War ja Beric zu seiner Zeit quasi auch schon eigentlich massiv an der Schmerzgrenze. 

[Schwemmlandla3]

Um wieder eher Richtung Spekulation bzgl. Transfers zurückzukommen: Wir sind im Sturm mit Joe und Kvilitaia grundsätzlich sehr gut aufgestellt. Ich denke diese beiden werden uns noch sehr, sehr viel Freude bedeuten. Allerdings wäre meines Erachtens ein etwas anderer Stürmertyp als etwaiger Partner zu diesen beiden doch sehr vorteilhaft. Hier wäre meiner Meinung nach Monschein ein idealer Mann. Zudem würde dieser wohl perfekt in unser Beuteschema passen. Hat bei einem kleineren Klub seine Klasse unter Beweis gestellt, ist nicht mehr so jung um für absolute Top-Klubs im Ausland interessant zu sein, wird wohl den nächsten Schritt machen wollen usw...

Leider und dessen bin ich mir auch bewusst, wird dies nur ein Wunschszenario bleiben. a) werden wir wohl nur eine kleine Chance haben wenn Würzburg wirklich absteigt. b) wird die Admira wohl zuviel Ablöse verlangen (wobei man hier eventuell doch eine Einigung finden würde) und c) ja, das ist das größte "Problem" dabei --> wir haben mit Jelic und Prosenik noch 2 weitere Stürmer im Kader, die wir mit Sicherheit nicht anbringen werden, d.h. die Frage nach einem neuen Stürmer wird sich gar nicht stellen.

Somit ist der Zeitpunkt leider ein schlechter für einen Transfer von Monschein zu uns. Ich persönlich finde das enorm schade, denke der würde sehr gut zu uns passen. Zudem sehe ich ihn als einen der wenigen österreichischen Spieler in unserer Liga die interessant sind.

bearbeitet 9. Mai 2017 von Schwemmlandla3

[Gast]

Silva schrieb vor 19 Minuten:

Natürlich ist es ein großer Unterschied, dagegen sage ich doch nichts. Aber die meisten 500k-Spieler werden halt das wert sein, was man zahlt und sie werden überwiegend keine Spieler sein, die den Unterschied ausmachen. Üblicherweise sind das die Auers, manchmal sind es Entrups (Stand jetzt) und nur sehr sehr selten kriegt man dann einen Schobesberger. Weil sie halt entweder aus einer massiv schlechteren Liga kommen oder noch gar nichts gezeigt haben oder einfach nicht besser sind. 

Genauso werden bei den höheren Summen oftmals die Leistungen so halbwegs passen, auch wenn bei unseren zwei Top-Transfers Stand jetzt man eher von Flops sprechen kann. Vor allem sind ja beide im Gegensatz zu den Stürmern mit Verletzungen geplagt, wenn man die von Kvilitaia vom vorherigen Verein mitgenommene weglässt. Wer weiß, wie sich Traustason noch entwickelt hätte, wenn er nicht nach dem Derbytor und einer bis dahin guten Partie sofort verletzt hätte, sondern auf dem Spiel aufbauen hätte können?

Um es kurz zu fassen: Natürlich kann man jetzt nur immer billige Spieler kaufen, aber üblicherweise sind gute Spieler abseits von glücklichen Umständen (Klauseln, Vertrag, etc.) eben teurer. Ich bin dagegen, dass man so wie in diesem Sommer alles auf ein (oder eben) zwei Karten setzt und an Grenzen geht, aber ab und zu wird es immer wieder Sinn machen in höhere Gefilde zu gehen, weil das ein Spieler sein kann, der uns enorm weiterbringt. War ja Beric zu seiner Zeit quasi auch schon eigentlich massiv an der Schmerzgrenze. 

Um es wirklich objektiv beurteilen zu können, bräuchten wir noch mehr Transfers im Bereich von Traustason und Mocinic. Ich vermute aber, dass die meisten Spieler, die man als österreichischer Verein um 2 Mio. bekommt, nicht so viel besser sind, als Spieler die man für weniger als 1 Mio. bekommt (wie z.B. ein Murg, Schwab, Kvilitaia, Petsos, Kainz, Boyd). Die Transfers von Salzburg zeigen ein ähnliches Bild. Da haben sehr viele 2-3 Mio. Spieler gefloppt. Hauptsächlich die ganz jungen, die mit 17, 18, 19, 20 schon 2 Mille wert waren (Upamecano und Keita zum Beispiel) haben eingeschlagen.

[Gunner]

Ich hoffe doch stark, dass man versucht, Prosenik im Sommer anzubringen. Eventuell wäre sogar die Admira im Falle eines Monschein-Abgangs (im Optimalfall zu uns) interessiert, schließlich verlängern sie auch mit Vastic nicht und werden wohl Stürmer brauchen. Entrup bekommen sie im Zuge einer "nimm 2-zahl 1"-Aktion sogar gratis dazu...

Monschein und Dovedan wären neben einem LV meine Wunschtransfers für den Sommer, wenn man dafür Prosenik, und zumindest zwei aus dem Trio Jelic, Murg, Traustason anbringt...

bearbeitet 9. Mai 2017 von Gunner

[alexbender]

Simon Piesinger wird seinen Vertrag bei Sturm Graz nicht verlängern : Ist der Ablösefrei für Rapid interessant oder Finger weg?

[Schwemmlandla3]

alexbender schrieb vor 7 Minuten:

Simon Piesinger wird seinen Vertrag bei Sturm Graz nicht verlängern : Ist der Ablösefrei für Rapid interessant oder Finger weg?