Spekulationsthread - 2021/22

[Zidane85]

trifon1 schrieb vor 53 Minuten:

Das sicher nicht.

Im Luftkampf ist Barac um Welten besser.

Punktgenaue Pässe schafft eher der Kroate.

Eben nicht. Hofmann ist zu einem super Defensivmann herangewachsen und meiner Meinung nach ein würdiger Kapitän, der uns wohl noch jahrelang erhalten bleibt. Er ist en Ur-Rapidler (sollte zwar kein Kriterium für irgendetwas sein, aber ein nice to have) und ein Verteidiger der sein Revier absteckt und auch Mal härter einsteigt trotzdem sieht er so gut wie nie eine rote Karte. 
Ich mag Barac auch, aber der komplettere Spieler ist Hofmann. 
Du nimmst dir immer irgendwelche Spieler aus  aller Welt her die man kaufen oder leihen soll nur aufgrund von TM Statistiken ohne sie jemals über einen längeren Zeitraum gesehen zu haben, aber wenn dir dann Statistiken zu eigenen Spielern nicht passen, weil sie einen (neuen) Liebling von dir übertreffen (wolltest du Barac nicht sogar einmal herschenken?) oder zumindest ebenbürtig sind werden diese als nichtig erklärt. 

Ich wäre froh wenn Barac bleiben würde alleine schon damit die Mannschaft so gut wie möglich zusammen bleibt! Aber ich bin auch überzeugt, dass wenn er zu teuer ist, Zoki adäquaten und günstigeren Ersatz finden wird. Möglicherweise sogar einen Österreicher. 
Viel schwieriger wird es sein Ljubicic zu ersetzen oder sollte uns einer unserer Außenverteidiger verlassen! 

[Homegrower]

Phil96 schrieb vor 21 Stunden:

Bin auch überrascht, aber Hofmann schneidet da aus dem Trio echt deutlich am besten ab, auch bei den langen Pässen. Habs mal kurz in eine Tabelle gefasst:

Alle Daten von Sofascore: SK Rapid Wien live score, schedule and results - Football - SofaScore, Bundesligaspiele der Saison 2020/21

Alles klar, danke fürs raus suchen.

Ist natürlich auch immer relativ zu betrachten, Barac bringt pro Spiel mehr lange Bälle an als Hofmann obwohl er eine schlechtere Erfolgsquote hat. Also versucht/riskiert er es auch öfter, kann man positiv wie negativ sehen aber in Summe riskiert Barac oft mehr und macht das Spiel somit schneller.

In der Rubrik Fehler führen zu schüssen und Fehler führen zu einem Gegentor hat Barac jeweils 0, Max 1 bei Fehler führt zu Gegentor. Wie sie das werten wäre spannend aber die Böcke die Barac macht mit seinem riskanteren Spiel bleiben ohne Folgen.

Max hat aber bei Interceptions und abgewehrten Bällen die Nase leicht vorne.

Ich hab mir mal Trauner noch als Vergelich dazu angesehen, das ist teilweise schon gewaltig, beginnend mit der Anzahl an Ballaktionen 93,7, wo ein Michorl nur 62,0 oder ein Holland auf 65,7 kommt.

[Homegrower]

Ernesto schrieb vor 20 Stunden:

vorallem der possession lost wert ist bei hofmann auch deutlich besser als bei barac 11.9 - 17.1 und bei den pässen in der gegnerischen hälfte stehts 16.9 (71%) zu 16.3 (61%) 

Da hat Trauner 20,9, was mitunter auch einer relativ direkten Spielweise geschuldet ist, nackte Zahlen muss man auch immer in einem zusammenhang sehen.

[Silva]

Homegrower schrieb vor 15 Minuten:

Ist natürlich auch immer relativ zu betrachten, Barac bringt pro Spiel mehr lange Bälle an als Hofmann obwohl er eine schlechtere Erfolgsquote hat. Also versucht/riskiert er es auch öfter, kann man positiv wie negativ sehen aber in Summe riskiert Barac oft mehr und macht das Spiel somit schneller

Nachdem bei den tatsächlich angekommenen Bällen es kaum einen Unterschied gibt, würde ich da jetzt nicht wirklich argumentieren, dass er das Spiel viel schneller macht. Er versucht es vielleicht öfters, aber das bringt halt nicht viel, wenn es nur ein Versuch bleibt. Umgekehrt gibt die Statistik in Wahrheit nicht mal her, ob ein langer Ball ein zielgerichteter Pass war oder einfach nur ein blinder Abschlag.

Homegrower schrieb vor 15 Minuten:

In der Rubrik Fehler führen zu schüssen und Fehler führen zu einem Gegentor hat Barac jeweils 0, Max 1 bei Fehler führt zu Gegentor. Wie sie das werten wäre spannend aber die Böcke die Barac macht mit seinem riskanteren Spiel bleiben ohne Folgen.

Ich kann die Statistik nicht für voll nehmen, wenn gegen Hartberg Barac einen Schuss mehr oder weniger von der Linie gekratzt hat, der wegen seinem eigenen Fehler entstanden ist. Da wird dann wohl wirklich nur der Fehler gezählt, wenn der Fehler quasi direkt zum Schuss geführt hat. Wenn der Fehler bei Hofmann das Gegentor beim 4:1 gegen Sturm war, dann war da aber gefühlt nicht soooo viel mehr Zeit dazwischen gegenüber dem Konter gegen Hartberg und (wenn mich die Erinnerung nicht täuscht) sogar mehr Pässe.

 

Aber man wird immer Statistiken finden, bei denen jemand besser ist als der andere. Ausnahmen wie Trauner, die wirklich in vielen Bereichen überragend gut sind, gibt es ja nur selten in dieser Liga und meistens bleiben die auch nicht lange in der Liga. Aber selbst die haben, wie @Homegrower zeigt, dann auch einzelne Statistiken, die etwas besser sind. Im Großen und Ganzen muss man aber die Schwächen der Einzelnen als Team kaschieren, damit jeder Einzelne seine Stärken einbringen kann. Aktuell gibt es da bei Beiden wenig Grund daran zu zweifeln, dass sie ausreichend Stärken mitbringen.

bearbeitet 25. März 2021 von Silva

[Homegrower]

Silva schrieb vor einer Stunde:

Nachdem bei den tatsächlich angekommenen Bällen es kaum einen Unterschied gibt, würde ich da jetzt nicht wirklich argumentieren, dass er das Spiel viel schneller macht. Er versucht es vielleicht öfters, aber das bringt halt nicht viel, wenn es nur ein Versuch bleibt. Umgekehrt gibt die Statistik in Wahrheit nicht mal her, ob ein langer Ball ein zielgerichteter Pass war oder einfach nur ein blinder Abschlag.

Ich kann die Statistik nicht für voll nehmen, wenn gegen Hartberg Barac einen Schuss mehr oder weniger von der Linie gekratzt hat, der wegen seinem eigenen Fehler entstanden ist. Da wird dann wohl wirklich nur der Fehler gezählt, wenn der Fehler quasi direkt zum Schuss geführt hat. Wenn der Fehler bei Hofmann das Gegentor beim 4:1 gegen Sturm war, dann war da aber gefühlt nicht soooo viel mehr Zeit dazwischen gegenüber dem Konter gegen Hartberg und (wenn mich die Erinnerung nicht täuscht) sogar mehr Pässe.

 

Aber man wird immer Statistiken finden, bei denen jemand besser ist als der andere. Ausnahmen wie Trauner, die wirklich in vielen Bereichen überragend gut sind, gibt es ja nur selten in dieser Liga und meistens bleiben die auch nicht lange in der Liga. Aber selbst die haben, wie @Homegrower zeigt, dann auch einzelne Statistiken, die etwas besser sind. Im Großen und Ganzen muss man aber die Schwächen der Einzelnen als Team kaschieren, damit jeder Einzelne seine Stärken einbringen kann. Aktuell gibt es da bei Beiden wenig Grund daran zu zweifeln, dass sie ausreichend Stärken mitbringen.

Schade ist ja, dass man die Daten von Sofascore nur sehr mühsam in eine Excel Tabelle bringt, die Mannschaftsstatistiken sind nämlich schon auch sehr interessant.

Während wir eine Torverwertung von 14% aufweisen, der Lask z.B. 15% hat Salzburg dann schon 21%, und das wo wir fast gleich viele Schüsse abfeuern und auch nahezu gleich viele aufs Tor, der Lask hat da ein eutzerl weniger. 3,1 Großchancen beim Lask pro Match, 3,6 bei uns, 4,4 Salzburg, da sieht man dann den qualitätsunterschied, gefährlichere Chancen und eine bessere Verwertung dieser bei Salzburg.

[Jackson]

trifon1 schrieb vor 16 Stunden:

Da braucht man keine Zahlen,dass ist augenscheinlich.

Nimm mal Barac heraus und lass Hofmann alleine mit einem anderen IV spielen und du wirst sehen,dass wir wieder ein Panikorchester im Luftkampf haben.

Kannst du dich nicht errinnern,als Barac nicht spielte.

Das ist halt leider so ca der dümmste Satz den es gibt. Zahlen sind mitunter das einzige, auf das man sich tatsächlich verlassen kann in einer Leistungsbewertung. Wenn man dann Ergebnisse rauskriegt die sich überhaupt nicht mit den eigenen Beobachtungen decken gibts zwei Möglichkeiten. Entweder man is ahnungslos, oder ma nimmt die falschen Zahlen her/interpretiert sie falsch. Aber auch da liegt die Schuld nicht bei den Zahlen sondern beim Benutzer.

Das Argument "da brauch ich keine Fakten das seh ich so auch" ist halt der Tod jeder Diskussion und grade aktuell leider sehr oft in Verwendung.

bearbeitet 25. März 2021 von Jackson

[schleicha]

Jackson schrieb vor einer Stunde:

Das ist halt leider so ca der dümmste Satz den es gibt. Zahlen sind mitunter das einzige, auf das man sich tatsächlich verlassen kann in einer Leistungsbewertung. Wenn man dann Ergebnisse rauskriegt die sich überhaupt nicht mit den eigenen Beobachtungen decken gibts zwei Möglichkeiten. Entweder man is ahnungslos, oder ma nimmt die falschen Zahlen her/interpretiert sie falsch. Aber auch da liegt die Schuld nicht bei den Zahlen sondern beim Benutzer.

Das Argument "da brauch ich keine Fakten das seh ich so auch" ist halt der Tod jeder Diskussion und grade aktuell leider sehr oft in Verwendung.

Vor allem verstehe ich die Argumentation in Bezug auf Hofmann/Barac sowieso nicht.

Beide haben ähnliche Stärken und beide machen (so wie jeder Spieler) natürlich auch vermeidbare Fehler bzw. Fehlpässe. Warum dann aber gerade bei Rapid der Langzeitrapidler gerne hingestellt wird, als könnte er nicht bis drei gaberln aber Barac auf der anderen Seite "Kult" ist - muss ich nicht verstehen. Sollte aber einigen zu denken geben.

Hofmann ist Langzeitrapidler, entwickelt sich langsam zu einem Leader, ist statistisch zumindest nicht schlechter als Barac, wohl auch billiger und hat den richtigen Pass. Barac kann gerne bleiben, wenn die Rahmenbedingungen passen, aber er wird weiterhin einen Leader neben sich brauchen,

Warum gerade bei Rapid die Eigenbauspieler oft so hergetrieben werden, muss ich nicht verstehen. Mir hundert Mal lieber ich schau einem Arase zu wie er besser wird, als einem Ivan, Ritzmaier oder Berisha. 

[Granada]

schleicha schrieb vor 18 Minuten:

Warum gerade bei Rapid die Eigenbauspieler oft so hergetrieben werden, muss ich nicht verstehen. Mir hundert Mal lieber ich schau einem Arase zu wie er besser wird, als einem Ivan, Ritzmaier oder Berisha. 

Das sind dann oft jene "Fans", de von Spielern Vereinstreue fordern und den modernen Fußball verteufeln.

Wenn ihnen ein Spieler dann, aus irgendwelchen irrationalen Gründen nicht passt, soll er sich am besten gleich schleichen bzw. man soll ihn in die 2. Mannschaft versetzen usw.

Ekelhafte Heuchelei und Doppelmoral ist das.

Max hat sich für unsere Verhältnisse zu einem sehr sicheren, guten und nicht verletzungsanfälligen Verteidiger mit der richtigen Einstellung und Motivation entwickelt. Ich bin froh, dass wir ihn haben und hoffe, dass er noch sehr lange bei uns spielen wird.

[bronaldo]

Granada schrieb vor einer Stunde:

Das sind dann oft jene "Fans", de von Spielern Vereinstreue fordern und den modernen Fußball verteufeln.

Wenn ihnen ein Spieler dann, aus irgendwelchen irrationalen Gründen nicht passt, soll er sich am besten gleich schleichen bzw. man soll ihn in die 2. Mannschaft versetzen usw.

Ekelhafte Heuchelei und Doppelmoral ist das.

Max hat sich für unsere Verhältnisse zu einem sehr sicheren, guten und nicht verletzungsanfälligen Verteidiger mit der richtigen Einstellung und Motivation entwickelt. Ich bin froh, dass wir ihn haben und hoffe, dass er noch sehr lange bei uns spielen wird.

Ähnlich ist es auch wenn ein Dibon oft verletzt ist. Da soll er freiwillig auf sein Gehalt verzichten bzw. seinen Vertrag auflösen oder Rapid ihn so schnell wie möglich von der Gehalliste streichen. 

Will ein Ljubicic uns aber zum Vertragsende verlassen, ist er direkt der Buhmann welcher auf der Bank versauen soll.

[baeckerbua]

es wird immer fehlende Vereinstreue beklagt ... Maxl ist der Inbegriff! 

[MarkoBB8]

warum man generell analysieren muss wer der bessere ist, find ich komisch

kann mich ans Bollwerk Ferdinand Vidic erinnern, die haben als Tandem funktioniert und so haben sie Spiele und Titel gewonnen, keiner erwähnt heute den einen ohne den anderen

was hilfts wenns beide gut sind aber im Duo nicht funktionieren? jeder hat seine Spielweise und seinen Aufgabenbereich, wenn sich jeder einzelne Spieler für den Kollegen den Arsch aufreißt funktionierts, wir haben keinen Platz für Stars oder Schönwetterkicker

[Bacarl-1899]

Mich interessieren solche Statistiken einfach null.  Man sieht doch, wenn man sich ein paar Spiele anschaut sofort, wer der "Bessere" bzw. der Sicherere ist. Wozu braucht man da eine Statistik?  Da kann man ja gleich schauen, wer in Fifa die besseren Werte hat und denjenigen aufstellen.

[Schwemmlandla3]

fabi_urbw schrieb vor 20 Minuten:

Mich interessieren solche Statistiken einfach null.  Man sieht doch, wenn man sich ein paar Spiele anschaut sofort, wer der "Bessere" bzw. der Sicherere ist. Wozu braucht man da eine Statistik?  Da kann man ja gleich schauen, wer in Fifa die besseren Werte hat und denjenigen aufstellen.

Weil die Statistik der aussagehräftigste Parameter ist um Spielerleistungen zu beurteilen, ganz einfach. Sieht man ja auch hier wie falsch Einschätzungen sein können.

[Bacarl-1899]

Schwemmlandla3 schrieb vor 21 Minuten:

Weil die Statistik der aussagehräftigste Parameter ist um Spielerleistungen zu beurteilen, ganz einfach. Sieht man ja auch hier wie falsch Einschätzungen sein können.

Naja, so Statistiken wären erst richtig aussagekräftig, wenn man die Spielsituation kennen würde. Denn es ist ein gewaltiger Unterschied, ob ein Spieler immer, ohne Bedrängnis einen 5 Meter-Pass zum Goalie macht, oder ob ein Spieler gepresst wird und dann einen Pass machen muss. Das Gleiche kann man natürlich auch auf Schuss,... Statistiken übertragen.

[Oldergod]

fabi_urbw schrieb vor 7 Minuten:

Naja, so Statistiken wären erst richtig aussagekräftig, wenn man die Spielsituation kennen würde. Denn es ist ein gewaltiger Unterschied, ob ein Spieler immer, ohne Bedrängnis einen 5 Meter-Pass zum Goalie macht, oder ob ein Spieler gepresst wird und dann einen Pass machen muss. Das Gleiche kann man natürlich auch auf Schuss,... Statistiken übertragen.

und das passiert wann?

natürlich sind statistiken gut und aussagekräftiger als ein subjektives gefühl. und diese statistiken werden auch aussagekräftiger je mehr daten es dazu gibt, dann gehen solche extreme/ausreißer wie in deinem beispiel unter.