Spekulationsthread - 2020/21

[Noobody]

Was oder wer sind diese Kaliber?

Verstehe nicht wo das Problem ist.

[chrisl_s]

Silva schrieb Gerade eben:

Brauchen wir Schaub wirklich? Man könnte ja bei einem aus Murg, Schobesberger oder Knasmüllner argumentieren, dass ein Abgang nicht so sehr ins Gewicht fallen würde, weil man trotzdem gut besetzt wäre und einige junge Spieler nachrücken. Zusätzlich ist es beim System mit der 3er-Kette gerade für Murg und Schobesberger wohl nicht mehr gar so leicht eine "perfekte" Position zu finden. Da wäre doch Schaub nur ein weiterer Spieler, der in meinen Augen vor allem einen jungen Spieler den Platz verstellt.

In Wahrheit könntest wohl sogar alle 3 genannten abgeben und könntest trotzdem schon eine gute Mannschaft in der 3er-Kette auf den Platz schicken:

X
X - X - X
X - X
Stojkovic/Schick - Demir/Ibrahimoglu - Ullmann/Arase
Fountas/Kara - Kitagawa/Alar

 

Schaub würde ich immer über Murg, Schobesberger und Knasmüllner stellen... wobei Murg noch am ehesten brauchbar ist. Schobesberger zuletzt meist unterirdisch (wenn er nicht seine große Waffe die Schnelligkeit ausspielt, sondern glaubt er kann spielerisch Lösungen im 1:1 finden), Knasmüllner vom Speed und der Dynamik gesehen nicht rapid-like...

[Silva]

chrisl_s schrieb Gerade eben:

Ja aber ehrlich gesagt eh traurig, dass die 3 im Mannschaftsrat sind... ich find alle 3 echt sympathisch und sind echte Rapidler usw. usw. aber Führungsspieler beim SK Rapid und vielleicht noch Kapitän dazu - da braucht es andere Kaliber bzw. auch den sportlichen Anspruch dazu...

Wieso ist das "traurig"? Alle 3 haben über die Jahre bewiesen, dass sie Spieler sind, die vorangehen. Zusätzlich haben eigentlich alle 3 in den letzten Jahren immer ihre Leistung gezeigt. Aufgrund diverser Umstände sind sie nicht durchgehende Stammspieler, aber trotzdem sehe ich da klare Führungsspieler.

[chrisl_s]

Noobody schrieb Gerade eben:

Was oder wer sind diese Kaliber?

Verstehe nicht wo das Problem ist.

Ja genau diese/dieses Kaliber haben wir momentan nicht. Auch Schwab war dieses Kaliber meiner Meinung nach nicht. Krankl, Schöttel, Kühbauer (obwohl nie Kapitän), SHFG waren Kaliber...

[McKenzie1983]

chrisl_s schrieb vor 4 Minuten:

Ja aber ehrlich gesagt eh traurig, dass die 3 im Mannschaftsrat sind... ich find alle 3 echt sympathisch und sind echte Rapidler usw. usw. aber Führungsspieler beim SK Rapid und vielleicht noch Kapitän dazu - da braucht es andere Kaliber bzw. auch den sportlichen Anspruch dazu...

immer diese Mär davon dass der und der Spieler (sei es Grahovac, Dibon, Sonnleitner oder Hofmann) mehr auf Tribüne oder Bank sitzen als am Feld stehen.... die Statistik spricht halt andere Worte. Dibon hat den Grunddurchgang quasi durchgespielt, Hofmann 50/50, Sonnleitner kann man eher noch ausklammern - verletzungsbedingt oft gefehlt, aber gut - der wird heuer wohl in sein letztes Profijahr gehen.

[chrisl_s]

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Wieso ist das "traurig"? Alle 3 haben über die Jahre bewiesen, dass sie Spieler sind, die vorangehen. Zusätzlich haben eigentlich alle 3 in den letzten Jahren immer ihre Leistung gezeigt. Aufgrund diverser Umstände sind sie nicht durchgehende Stammspieler, aber trotzdem sehe ich da klare Führungsspieler.

Wie gesagt, das passt eh alles. Aber sportlich alle 3 nicht überragend, und zusammen 0 Titel geholt... das ist die traurige Bilanz.

[Noobody]

chrisl_s schrieb vor 1 Minute:

Ja genau diese/dieses Kaliber haben wir momentan nicht. Auch Schwab war dieses Kaliber meiner Meinung nach nicht. Krankl, Schöttel, Kühbauer (obwohl nie Kapitän), SHFG waren Kaliber...

Sonnleitner hat 500 BL Spiele und 45 EC Spiele in den Beinen. Wenn das nicht ein Kaliber ist dann weiss ich wirklich nimma weiter.

Dibon kommt heuer auf seine 300 BL Spiele..  und hätte die perfekten anforderungen für einen "Kapitän". Problem bei diesen ist das er die letzten Jahre zu viel verletzt ist

 

chrisl_s schrieb vor 2 Minuten:

Wie gesagt, das passt eh alles. Aber sportlich alle 3 nicht überragend, und zusammen 0 Titel geholt... das ist die traurige Bilanz.

und tschüss. Sie dürfen den Verein wechseln wenn ihnen Titel so wichtig sind.

[Silva]

chrisl_s schrieb Gerade eben:

Schaub würde ich immer über Murg, Schobesberger und Knasmüllner stellen... wobei Murg noch am ehesten brauchbar ist. Schobesberger zuletzt meist unterirdisch (wenn er nicht seine große Waffe die Schnelligkeit ausspielt, sondern glaubt er kann spielerisch Lösungen im 1:1 finden), Knasmüllner vom Speed und der Dynamik gesehen nicht rapid-like...

Ist doch irrelevant wer von den 4 besser ist, wenn 3 davon unter Vertrag stehen. Vor allem wenn man sportlich kaum Bedarf hat und finanziell sowieso am Zahnfleisch agiert.

Mal abgesehen davon, dass ich mit der Einschätzung von Knasmüllner nicht übereinstimmen kann. Mag sein, dass er nicht "rapid-like" ist (was auch immer das heißen soll), aber die Scorerpunkte sprechen eine eindeutige Sprache. In den zwei Saisonen hat er 14 bzw. 15 Scorer gesammelt. Das hat Schaub in 6 (5 als Quasi-Stammspieler) Saisonen nur einmal (17/18 mit 15 Scorerpunkten), Murg in 5 (4) nur einmal (17/18 mit 17 Scorerpunkten) und Schobesberger in 6 Saisonen (wobei häufig verletzt) zumindest 2 mal (14/15 mit 16, 17/18 mit 14 Scorerpunkten) geschafft.

Auch bei Minuten/Scorer hat Knasmüllner einen guten Wert (138min/Scorer), nur Schobesberger ist besser (129min/Scorer). Murg (179min/Scorer) und Schaub (212min/Scorer) fallen da fast etwas ab. Übrigens kann man da Knasmüllner zu Gute halten, dass er nie wie die anderen in einer tatsächlich gut funktionierenden Mannschaft spielen konnte.

chrisl_s schrieb vor 5 Minuten:

Wie gesagt, das passt eh alles. Aber sportlich alle 3 nicht überragend, und zusammen 0 Titel geholt... das ist die traurige Bilanz.

Mah, das Titel-Argument. Am besten wir spielen ohne Kapitän, denn Titel hat noch keiner mit Rapid geholt.

[chrisl_s]

Noobody schrieb vor 1 Minute:

Sonnleitner hat 500 BL Spiele und 45 EC Spiele in den Beinen. Wenn das nicht ein Kaliber ist dann weiss ich wirklich nimma weiter.

Dibon kommt heuer auf seine 300 BL Spiele..  und hätte die perfekten anforderungen für einen "Kapitän". Problem bei diesen ist das er die letzten Jahre zu viel verletzt ist

 

und tschüss. Sie dürfen den Verein wechseln wenn ihnen Titel so wichtig sind.

Und tschüss darfst Du jemandem anderen sagen... freundlich bleiben. Ich gehe seit 27 Jahren bewusst den Weg mit Rapid mit - auch ohne Titel. 3x Meister und 1x Cuspieger in meinen 33 Lebensjahren... wenn es mir um Titel gehen würde, wäre ich längst woanders. Sonnleitner ist kein Stammspieler mehr, somit auch kein Kaliber mehr. In der Vergangenheit zu suhlen bringt auch nichts, ihn jetzt zum Kapitän zu machen, wenn er alle 5 Spiele aufläuft, wäre nicht optimal. Dibon hat in den letzten 10 Jahren keine einzige Saison gehabt, wo er annähernd eine volle Saison gespielt hat... in der Meisterschaft niemals über 30 Einsätze in seiner ganzen Karriere glaube ich (vielleicht damals bei der Admira)... und das als Abwehrspieler. Da sollte man schon annähernd als Abwehrchef und/oder Kapitän fast bei jedem Spiel an Bord sein (meine Meinung). Für den Kapitän des SK Rapid geht sich das wie gesagt meiner Meinung nach nicht aus... das alle 3 das Herz am richtigen Fleck haben, davon rede ich gar nicht. Man darf einfach nicht Sympathie mit Leistung gleichsetzen oder sich davon beeinflussen lassen.

[Leaving Las Vegas]

chrisl_s schrieb vor 12 Minuten:

Ja genau diese/dieses Kaliber haben wir momentan nicht. Auch Schwab war dieses Kaliber meiner Meinung nach nicht. Krankl, Schöttel, Kühbauer (obwohl nie Kapitän), SHFG waren Kaliber...

Hat das nicht auch mit der Spielerfluktuation zu tun. Die genannten sind wild formuliert Rapid, um diese Treue oder das Standing zu haben braucht es mehr als nur Talent und ein Abschied nach 3,4 Jahren. Aber Spieler wie Iwanow, Barisic, Weber und noch etliche mehr haben  aus verschiedensten Gründen locker das Prädikat Kaliber verdient.

bearbeitet 5. August 2020 von Leaving Las Vegas

[chrisl_s]

Leaving Las Vegas schrieb vor 1 Minute:

Hat das nicht auch mit der Spielerfluktuation zu tun. Die genannten sind wild formuliert Rapid, um diese Treue oder das Standing zu haben braucht es mehr als nur Talent und ein Abschied nach 3,4 Jahren. Aber Spieler wie Iwanow, Barisic, Weber und noch etliche mehr haben  aus verschiedensten Gründen locker das Prädikat Kaliber verdient.

Ja klar, keine Frage. Habe nur ein paar Beispiele aufgezählt von der Präsenz am Platz her gesehen. Obige 3 genannte sind da natürlich auch dabei.

[Noobody]

chrisl_s schrieb vor 1 Minute:

Und tschüss darfst Du jemandem anderen sagen... freundlich bleiben. Ich gehe seit 27 Jahren bewusst den Weg mit Rapid mit - auch ohne Titel. 3x Meister und 1x Cuspieger in meinen 33 Lebensjahren... wenn es mir um Titel gehen würde, wäre ich längst woanders. Sonnleitner ist kein Stammspieler mehr, somit auch kein Kaliber mehr. In der Vergangenheit zu suhlen bringt auch nichts, ihn jetzt zum Kapitän zu machen, wenn er alle 5 Spiele aufläuft, wäre nicht optimal. Dibon hat in den letzten 10 Jahren keine einzige Saison gehabt, wo er annähernd eine volle Saison gespielt hat... in der Meisterschaft niemals über 30 Einsätze in seiner ganzen Karriere glaube ich (vielleicht damals bei der Admira)... und das als Abwehrspieler. Da sollte man schon annähernd als Abwehrchef und/oder Kapitän fast bei jedem Spiel an Bord sein (meine Meinung). Für den Kapitän des SK Rapid geht sich das wie gesagt meiner Meinung nach nicht aus... das alle 3 das Herz am richtigen Fleck haben, davon rede ich gar nicht. Man darf einfach nicht Sympathie mit Leistung gleichsetzen oder sich davon beeinflussen lassen.

sorry aber der einzeiler war schon sehr mühsam..

Natürlich ist ein Kapitän einer der Spielen "muss" und aktuell wüsste ich auch nicht wem man da die Schleife geben kann.  Diese Schleife ist aber sowieso überbewertet den es braucht mehr als einen der den Ton angibt.

Es kann nicht schaden das man Häuptlinge hat wie die erwähnten und davon werden die Jungen sehr profitieren.

 

[chrisl_s]

Silva schrieb vor 7 Minuten:

Ist doch irrelevant wer von den 4 besser ist, wenn 3 davon unter Vertrag stehen. Vor allem wenn man sportlich kaum Bedarf hat und finanziell sowieso am Zahnfleisch agiert.

Mal abgesehen davon, dass ich mit der Einschätzung von Knasmüllner nicht übereinstimmen kann. Mag sein, dass er nicht "rapid-like" ist (was auch immer das heißen soll), aber die Scorerpunkte sprechen eine eindeutige Sprache. In den zwei Saisonen hat er 14 bzw. 15 Scorer gesammelt. Das hat Schaub in 6 (5 als Quasi-Stammspieler) Saisonen nur einmal (17/18 mit 15 Scorerpunkten), Murg in 5 (4) nur einmal (17/18 mit 17 Scorerpunkten) und Schobesberger in 6 Saisonen (wobei häufig verletzt) zumindest 2 mal (14/15 mit 16, 17/18 mit 14 Scorerpunkten) geschafft.

Auch bei Minuten/Scorer hat Knasmüllner einen guten Wert (138min/Scorer), nur Schobesberger ist besser (129min/Scorer). Murg (179min/Scorer) und Schaub (212min/Scorer) fallen da fast etwas ab. Übrigens kann man da Knasmüllner zu Gute halten, dass er nie wie die anderen in einer tatsächlich gut funktionierenden Mannschaft spielen konnte.

Mah, das Titel-Argument. Am besten wir spielen ohne Kapitän, denn Titel hat noch keiner mit Rapid geholt.

Ok, von den Werten her liest sich das ja ganz anständig. Vielleicht ist es seine Körpersprache und "Dynamik" am Platz, die mich das subjektiv anders empfinden lassen...

[Silva]

chrisl_s schrieb vor 8 Minuten:

Für den Kapitän des SK Rapid geht sich das wie gesagt meiner Meinung nach nicht aus... das alle 3 das Herz am richtigen Fleck haben, davon rede ich gar nicht. Man darf einfach nicht Sympathie mit Leistung gleichsetzen oder sich davon beeinflussen lassen.

Ein Führungsspieler muss halt nicht Kapitän sein. Ein Führungsspieler muss nicht mal alle Spiele spielen, theoretisch nicht mal eines. Es kann reichen, wenn er in der Kabine und am Trainingsplatz die Mannschaft führt, egal ob es das Integrieren von neuen Spielern, das Einfordern von Einsatz oder das Ansprechen von unangenehmen Themen ist.

Ich sehe es zwar nicht gar so streng, dass ein Kapitän immer am Platz stehen muss, denn im Optimalfall gibt es sowieso mehrere Spieler, die die Mannschaft führen, unabhängig von einem Modeaccessoire auf dem Oberarm. Aber deine erste Aussage war halt komplett unabhängig vom Kapitänsamt.

chrisl_s schrieb vor 3 Minuten:

Ok, von den Werten her liest sich das ja ganz anständig. Vielleicht ist es seine Körpersprache und "Dynamik" am Platz, die mich das subjektiv anders empfinden lassen...

Es wird halt gerne "kämpfen" und "kratzen" mit Einsatz vertauscht und gerne mal Lustlosigkeit unterstellt, wenn einer nicht jeden unnötigen Meter geht. Wenn dann der Spieler nicht vor allem Tore schießt, sondern wie Knasmüllner eher vorbereitet, dann wird da gerne übersehen, was der Spieler tatsächlich leistet. Dass er dann im OPO kläglich vorm Tor war, hat ihm wohl beim Eindruck der Spieler nicht geholfen.

bearbeitet 5. August 2020 von Silva

[Chaostheorie]

Schwemmlandla3 schrieb vor 48 Minuten:

Das hat er. Und zwar schon seit langer Zeit. Das ändert sich auch nicht wenn du es ständig in allen möglichen Threads wiederholst, dass dem nicht so ist.

Schaun wir mal, wie er sich in der kommenden Saison präsentiert. Gefühlt hat er nach seinem "Alltime-Formhoch" im Herbst 2018 danach stetig abgebaut und besonders bei wichtigen Spielen auch gern entscheidende (mental bedingte) Patzer hingelegt, nicht nur gegen die Dosen.

Da diese Diskussion über Strebinger von "beiden Seiten" nur mit Bauchgefühl geführt wird, werde ich in der kommenden Saison nach jedem Einsatz eine "Bewertung" in seinem Thread abgeben, damit ich dann wenigstens für mich selbst eine genaue Einschätzung geben kann.

 

 

 

 

bearbeitet 5. August 2020 von Chaostheorie