Nordische Kombination

[lp-x]

aurinko schrieb vor 51 Minuten:

Es gab zwar früher auch gelegentlich Rennen, wo der Führende ein einsames, ungefährdetes Rennen gelaufen ist (insbesondere Lajunen - gerade SLC fällt mir da ein), aber war relativ selten der Fall. 

va den 15er hab ich als oft sehr langweiliges Rennen in Erinnerung. rießige Abstände zwischen den Gruppen, kaum Aktion.

das waren zB Manninens Siege über 15km:

2004/05:
Oberhof -47.6
Schonach -45.5
Seefeld -3.9
Sapporo -49.4

2005/06:
Kuusamo -2:29.6
Lillehammer -1:18.1
Oberhof -7.2
Schonach -21.5
Harrachov -47.1

wenn du jemanden hast, der dominiert, ist diese Distanz einfach total langweilig. das war bei Manninen so, oder auch zuletzt bei Riiber & Akito in Seefeld. 

die 15km wurden nicht grundlos entfernt. 

€: jetzt hab ich noch Ackermann überflogen, auch bei dem ähnlich. der engste Abstand waren 13 Sekunden.

bearbeitet 17. Januar 2021 von lp-x

[barra brava]

lp-x schrieb vor 22 Minuten:

va den 15er hab ich als oft sehr langweiliges Rennen in Erinnerung. rießige Abstände zwischen den Gruppen, kaum Aktion.

das waren zB Manninens Siege über 15km:

2004/05:
Oberhof -47.6
Schonach -45.5
Seefeld -3.9
Sapporo -49.4

2005/06:
Kuusamo -2:29.6
Lillehammer -1:18.1
Oberhof -7.2
Schonach -21.5
Harrachov -47.1

wenn du jemanden hast, der dominiert, ist diese Distanz einfach total langweilig. das war bei Manninen so, oder auch zuletzt bei Riiber & Akito in Seefeld. 

die 15km wurden nicht grundlos entfernt. 

€: jetzt hab ich noch Ackermann überflogen, auch bei dem ähnlich. der engste Abstand waren 13 Sekunden.

wie auch immer, die noko hat viel an sendezeit und interesse eingebuesst, schade.

[lp-x]

barra brava schrieb vor 3 Minuten:

wie auch immer, die noko hat viel an sendezeit und interesse eingebuesst, schade.

bei uns ist das leider so. 

in Deutschland hat die NoKo noch immer einen anderen Stellenwert. die zeigen die Bewerbe halt regelmäßige & diese bringen auch sehr gute Quoten. kein Vergleich mit Österreich.

die Kombination hat halt viel zu lange mit irgendwelchen Varianten experimentiert. 15km, Sprint, Massenstart, Hurricane-Sprint, Penalty Race. das hat der Sportart mit Sicherheit geschadet. 

[barra brava]

lp-x schrieb vor 5 Minuten:

bei uns ist das leider so. 

in Deutschland hat die NoKo noch immer einen anderen Stellenwert. die zeigen die Bewerbe halt regelmäßige & diese bringen auch sehr gute Quoten. kein Vergleich mit Österreich.

die Kombination hat halt viel zu lange mit irgendwelchen Varianten experimentiert. 15km, Sprint, Massenstart, Hurricane-Sprint, Penalty Race. das hat der Sportart mit Sicherheit geschadet. 

mag sein, in brd gibts auch siege. die frage ist halt, waren die experimente schuld oder mussten sie was probieren weils sie die situation kommen sahen. ich weiss es nicht. schade um einen geilen bewerb, der jetzt sogar in aut(wintersport) unterm radar laeuft. 

[aurinko]

lp-x schrieb vor 9 Stunden:

va den 15er hab ich als oft sehr langweiliges Rennen in Erinnerung. rießige Abstände zwischen den Gruppen, kaum Aktion.

 

Ich fand den 15er immer interessanter - weil da in der Regel einfach mehr Positionswechsel drinnen waren, die starken Läufer konnten auch von jenseits der 30 noch weit nach vorne laufen, dafür sind vorne etliche ordentlich gestorben - wir haben da immer gewettet, wer den heute den Einbruch hat.

Dass der 15er in Seefeld eher fad ist, darüber braucht man nicht diskutierten - weil da halt auch noch mit den Rückständen aus den beiden Tagen davor gestartet wird (die da halt tw. schon rießig sind). Zudem sieht man im TV halt auch nur die paar besten Athleten. Live vor Ort ist es etwas anderes - weil da kriegt man auch mehr vom hinteren Feld mit und da sterben halt doch immer ein paar. 

[halbe südfront]

Am ausgeglichensten war die NoKo noch vor Einführung der Gundersen-Methode. Da gab es kein Taktieren in Spitzengruppen und keine Zielsprints. Für Zuschauer war das halt sehr unattraktiv, weil man den Sieger erst nach Rennende erfuhr. Ansonsten war der Sport jahrzehntelang von den dominanten Langläufern geprägt. Das wurde kritisiert und man hat es geändert. Jetzt sind die starken Springer im Vorteil und es passt wieder nicht. Der Stein der Weisen wurde da noch nicht gefunden. Auch für mich hat der Sport aber an Attraktivität eingebüßt. Ich finde aber Dominatoren grundsätzlich nicht sehr attraktiv, egal in welcher Sportart. Und große Gruppen wo dann der beste Sprinter gewinnt gefallen mir auch nicht. Es bräuchte einen Modus, bei welchem die besten Langläufer auf die besten Springer aufholen können, dazu aber so viel investieren müssen, dass sie am Ende des Rennens auch keinen großen Vorteil mehr haben. Aber wohl keiner kann sagen, wie das gerecht zu bewerkstelligen wäre.

 

bearbeitet 18. Januar 2021 von halbe südfront

[PAT87]

Ich hätte wieder gerne mehr Bewerbe dabei, wo am Schluss das Skispringen stattfindet. Ist wsl aber eher unpopulär.

[aurinko]

Mein Vorschlag:  Langlauf - Individualstart mit 30sec Intervall auf einer 5 km Runde (damit ist da nix mit taktieren) und dann das Springen.

[Muerte]

5km sind aber schon sehr kurz

[aurinko]

Muerte schrieb vor 8 Stunden:

5km sind aber schon sehr kurz

Ne es sollten schon 10 oder gar 15 km gelaufen werden. Die Loipe sollte aber eine Länge von 5km und nicht die heutzutage üblichen 2-2,5 km haben - denn sonst kommt es leichter zu Zusammenschlüssen mit Läufern, die schon 1-2 Runden weiter sind und gewisse Kletten könnten wieder profitieren. 

[Xaverl Nick]

maddy schrieb am 17.1.2021 um 18:05 :

Warum kommst mit Fakten. Er sagt ja auch, dass Manninen kein Seriensieger war, obwohl er 2004/5 10 Rennen in einer Saison gewann. Und dass Manninen seine 48 Siege über 14 Jahre errang, während Frenzel für 43 Siege nur 10 Jahre brauchte, zeigt wohl jedem Laien ganz klar, wie unattraktiv der Sport geworden ist. Weil der Manninen hat die Leute eben alle von weit hinten überholt und das war aufregend! Dass es heute gute Springer gibt, die AUCH gut laufen können und deshalb regelmäßig gewinnen, ist natürlich absolut als Fehlentwicklung eines Sports zu diagnostizieren, der sich Kombination nennt.

Ich weiß nicht welches Rennen das sein soll aber Yamamoto hat keine 2 Minuten auf Herola verloren. Das geht sich mathematisch nicht aus, wenn man 30 Sek. Vorsprung hat und dann 1 Minute hinten ist. 

lp-x schrieb am 17.1.2021 um 23:05 :

va den 15er hab ich als oft sehr langweiliges Rennen in Erinnerung. rießige Abstände zwischen den Gruppen, kaum Aktion.

das waren zB Manninens Siege über 15km:

2004/05:
Oberhof -47.6
Schonach -45.5
Seefeld -3.9
Sapporo -49.4

2005/06:
Kuusamo -2:29.6
Lillehammer -1:18.1
Oberhof -7.2
Schonach -21.5
Harrachov -47.1

wenn du jemanden hast, der dominiert, ist diese Distanz einfach total langweilig. das war bei Manninen so, oder auch zuletzt bei Riiber & Akito in Seefeld. 

die 15km wurden nicht grundlos entfernt. 

€: jetzt hab ich noch Ackermann überflogen, auch bei dem ähnlich. der engste Abstand waren 13 Sekunden.

Und der Abstand im Ziel sagt etwas über die Spannung aus? Du hast ein sehr seltsames Verständnis von Spannung. 

[Xaverl Nick]

lp-x schrieb am 17.1.2021 um 23:05 :

va den 15er hab ich als oft sehr langweiliges Rennen in Erinnerung. rießige Abstände zwischen den Gruppen, kaum Aktion.

das waren zB Manninens Siege über 15km:

2004/05:
Oberhof -47.6
Schonach -45.5
Seefeld -3.9
Sapporo -49.4

2005/06:
Kuusamo -2:29.6
Lillehammer -1:18.1
Oberhof -7.2
Schonach -21.5
Harrachov -47.1

wenn du jemanden hast, der dominiert, ist diese Distanz einfach total langweilig. das war bei Manninen so, oder auch zuletzt bei Riiber & Akito in Seefeld. 

die 15km wurden nicht grundlos entfernt. 

€: jetzt hab ich noch Ackermann überflogen, auch bei dem ähnlich. der engste Abstand waren 13 Sekunden.

Und der Abstand im Ziel sagt etwas über die Spannung aus? Du hast ein sehr seltsames Verständnis von Spannung. 

Nicht zu vergessen den Nebeneffekt, dass das Springen selbst spannender war. Denn man wollte wissen, wie viel reißen Manninen, Gottwald auf? Schaffen die überhaupt die Quali? Ist es ein Rückstand der gering genug ist um noch zu gewinnen. 

Jetzt kannst das Springen weglassen auch. Weil selbst wenn Herola 30 Sek und Pittin 15 Sekunden haben bringen sie nicht mal Top3 Platzierungen. 

[Xaverl Nick]

Ich versuche nochmal zu präzisieren was meines Erachtens das größte Problem ist und wie man es ändern konnte:

Das aktuelle Regulativ zwingt sämtliche Athleten sich auf das Skispringen zu fokussieren. Dementsprechend ist das gesamte Feld (inklusive Herola, Graabak) eher sprunglastig und kaum ein wirklich guter Läufer mehr dabei (in Vergleich mit Biathleten und Spezialisten) 

Wenn sich alle auf das Springen fokussieren, wird das Feld natürlich zwangsläufig homogener und die Unterschiede zwischen guten und schlechten Läufern aber auch zwischen guten und schlechten Springer wird immer geringer. Dass natürlich trotzdem der beste gewinnt bestreite ich nicht. 

Was man tun müsste:

1) Qualifikation streichen oder umdrehen (sie darf nicht mehr vom Springen allein abhängen) 

2) Bewerbe nicht nur mit dem Springen beginnen (würde Spannung fürs Springen selbst bringen und eben auch die Quali aufs Laufen lenken) 

3) Unterschiedliche Distanzen und Formate.

Ich denke diese 3 Dinge würden genügen um den Sport wieder vielseitiger und spannender zu machen. Manninen war eine große Ausnahme. Er war unter all den Seriensiegern aber der einzige Läufer. Riiber, Frenzel, Lamy, Ackermann sind alles eher Springer gewesen. Danach kommen dann Vik, Moan und Gottwald. Wobei da vor allem Moan halt auch ein echt guter Springer war und auch Felix hat den einen oder anderen Sprungsieg gehabt. 

Mit Lajunen, Watabe folgen aber schon wieder eher zwei Springer und Ogiwara war vor meiner Zeit, bei dem weiß ich es gerade nicht. Alle Springer gemein haben, dass sie auch recht gute Läufer waren. Springen allein hat für (Serien) siege nicht gereicht. Aber Laufen allein hat auch nur bei Manninen gereicht. Kein anderer konnte schlechte Sprünge wettmachen, auch Gottwald nicht (zumindest nicht wenn man von den Siegen spricht) 

bearbeitet 19. Januar 2021 von Xaverl Nick

[lp-x]

Xaverl Nick schrieb vor 27 Minuten:

Und der Abstand im Ziel sagt etwas über die Spannung aus? Du hast ein sehr seltsames Verständnis von Spannung. 

Jetzt kannst das Springen weglassen auch. Weil selbst wenn Herola 30 Sek und Pittin 15 Sekunden haben bringen sie nicht mal Top3 Platzierungen. 

wo war die Spannung, wenn Manninen regelmäßig mit fast einer Minute Vorsprung reinkommt? holt er die Spitze bei km 9 oder km 11 ein.

wenn da vorne nur Takahashis, Zauners, Yamamotos wären, würdens natürlich auch easy gewinnen. derzeit gibts halt wesentlich mehr gute Läufer, die auch gut springen (va die Deutschen). 

€: außerdem. Herola am Freitag von 17 auf 2. 

aber jo, laut dir holen sie ja auch auf niemanden im Feld 2 Minuten auf. 

bearbeitet 19. Januar 2021 von lp-x

[Xaverl Nick]

lp-x schrieb vor 2 Minuten:

wo war die Spannung, wenn Manninen regelmäßig mit fast einer Minute Vorsprung reinkommt? holt er die Spitze bei km 9 oder km 11 ein.

wenn da vorne nur Takahashis, Zauners, Yamamotos wären, würdens natürlich auch easy gewinnen. derzeit gibts halt wesentlich mehr gute Läufer, die auch gut springen (va die Deutschen). 

Wirklich aussagekräftig ist das halt erst, wenn man weiß wie groß sein Rückstand bei diesen Bewerben war. Wenn er damals einfach Top15 nach dem Springen war, dann wars halt fad lag aber nicht unbedingt am Format. Ich finde es halt nach wie vor beeindruckender wenn jemand 4 Minuten schneller läuft als ein anderer als wenn jemand 20 Meter weiter springt als ein anderer. Beides eine tolle Leistung, keine Frage. Aber das eine ist hart erarbeitet, das andere kann auch viel mit Glück zu tun haben.