Nordische Kombination

[Robert S]

Xaverl Nick schrieb vor 2 Minuten:

Weiß nicht was du unter "klassisches Format" verstehst. Ich schaue seit etwa 2000 nordische Kombi. Und in den frühen 2000er Jahren war das so ziemlich die geikste Sportart die es gab. Mittlerweile ist das einfach nur noch fad. Und das liegt nicht nur an Riiber. Lass das Springen weg, lass alle Masaenstart laufen und die Ergebnisse sind auch nicht viel anders. 

Klassisches Format = 2 Sprünge + 15 km Laufen. In den frühen 2000er Jahren konnte man (u.a. Manninen oder Gottwald) mit 40. Springleistung u. 1./2./3. Laufzeit aufs Stockerl laufen. Wievielter ist man aktuell (nicht heute, sondern generell) mit bestem Springen u. 40. Laufzeit? 15.? 20.?

bearbeitet 17. Januar 2021 von Robert S

[Xaverl Nick]

Robert S schrieb vor 7 Minuten:

Klassisches Format = 2 Sprünge + 15 km Laufen. In den frühen 2000er Jahren konnte man (u.a. Manninen oder Gottwald) mit 40. Springleistung u. 1./2./3. Laufzeit aufs Stockerl laufen. Wievielter ist man aktuell (nicht heute, sondern generell) mit bestem Springen u. 40. Laufzeit? 15.? 20.?

Und da haben wir schon den ersten Fehler. Du rechnest in Plätzen. In Plätzen darfst du aber nicht rechnen, weil Platzierungen ja von den Rahmenbedingungen abhängen. In einem Feld mit 20 Stochs hast bald mal die schnellste Laufzeit und bist trotzdem nicht schnell. In einem Feld mit 20 Gottwalds hast bald mal die 40. Laufzeit und bist vielleicht trotzdem ein besserer Langläufer als der mit der schnellsten Zeit unter den Stochs. 

Deswegen sage ich ja: Die angeblich guten Langläufer wie Pittin und Herola sind ein Witz im Vergleich zu früher. Das sind die besten unter den Skispringern, aber keine Langläufer. Keiner von denen kann 2 Minuten auf irgendwen im Feld rauslaufen.

bearbeitet 17. Januar 2021 von Xaverl Nick

[lp-x]

Xaverl Nick schrieb vor 7 Minuten:

Deswegen sage ich ja: Die angeblich guten Langläufer wie Pittin und Herola sind ein Witz im Vergleich zu früher. Das sind die besten unter den Skispringern, aber keine Langläufer. Keiner von denen kann 2 Minuten auf irgendwen im Feld rauslaufen.

dann schaust halt, wo zB Yamamoto selbst bei dem heutigen Rennen gelandet ist. 

aber eh sinnlos. 

Yamamoto, Y. Watabe, Ilves, Weber haben am Freitag alle mind. 2 Minuten kassiert. heißen derzeit halt nicht Takahashi oder Zauner, aber nur mitn Springen kommst auch jetzt zu nix. 

bearbeitet 17. Januar 2021 von lp-x

[Xaverl Nick]

Der NoKo wird das gleiche Schicksal zuteil werden die der alpinen Kombination. Da war das Problem das gleiche nur war dort das Skispringen halt der Slalom. 

lp-x schrieb vor 5 Minuten:

dann schaust halt, wo Yamamoto selbst bei dem heutigen Rennen gelandet ist. 

aber eh sinnlos. 

50 Sekunden vor Fletcher. 4 Sekunden hinter dem etwas schneller laufenden Skispringer Rydzek. Was willst mir mit Yamamoto sagen? Dass man unter den Skispringen der beste Läufer sein muss um zu gewinnen? 

bearbeitet 17. Januar 2021 von Xaverl Nick

[lp-x]

Xaverl Nick schrieb vor 6 Minuten:

50 Sekunden vor Fletcher. 4 Sekunden hinter dem etwas schneller laufenden Skispringer Rydzek. Was willst mir mit Yamamoto sagen? Dass man unter den Skispringen der beste Läufer sein muss um zu gewinnen? 

dass du mit "Keiner von denen kann 2 Minuten auf irgendwen im Feld rauslaufen" wiedermal kompletten Blödsinn erzählst. 

[Xaverl Nick]

Robert S schrieb vor 17 Minuten:

In den frühen 2000er Jahren konnte man (u.a. Manninen oder Gottwald) mit 40. Springleistung u. 1./2./3. Laufzeit aufs Stockerl laufen. Wievielter ist man aktuell (nicht heute, sondern generell) mit bestem Springen u. 40. Laufzeit? 15.? 20.?

Ist aber nicht meine Schuld, dass die anderen Nationen damals nicht einfach 10 Skispringen in den Kader genommen haben, um Manninen und Gottwald aus dem Bewerb zu nehmen. Wäre eigentlich total easy gewesen. Stattdessen haben die Nationen Leute wie Hammer, Haseney und Co aufgestellt, die sogar noch schlechter gesprungen sind

lp-x schrieb vor 1 Minute:

dass du mit "Keiner von denen kann 2 Minuten auf irgendwen im Feld rauslaufen" wiedermal kompletten Blödsinn erzählst. 

Herola hat etwa 1:30 herausgelaufen oder? 

[lp-x]

Graabak 27:28
Herola 27:36
Pittin 27:43

Watabe 29:24
Weber 29:39
Ilves 29:45
Yamamoto 29:52

und das waren natürlich nichtmal die langsamsten. aber jo, sie nehmen keinem im Feld 2 Minuten ab.

[barra brava]

ich find die noko eigentlich auch mittlerweile ein wenig fad. ev. liegts auch daran, dass man nur mehr zusammenfassungen sieht. (warum ist das so, weils vielen wie mir geht?) ausserdem weiss man wie es ausgeht. entweder riiber souveraen, oder eine gruppe, wo die dt. den "ackermann" machen. unserer wird halt in einer 5er gruppe 5., in einer 7. gruppe 7. und heute in einer grossen gruppe ausserhalb topten.   

[Muerte]

barra brava schrieb vor 1 Minute:

ev. liegts auch daran, dass man nur mehr zusammenfassungen sieht

ARD war live drauf

[barra brava]

Muerte schrieb Gerade eben:

ARD war live drauf

ich muss gestehen, die ard kommentatoren halt ich ueberhaupt nicht aus darum schau ich da nie. die haben  irgendwie so eine komisch theatralische betonung bei jeder depperten kleinigkeit. nervt mich auch bei der fussballsportschau, aber das ist natuerlich geschmacksache. 

[maddy]

lp-x schrieb vor 3 Stunden:

Graabak 27:28
Herola 27:36
Pittin 27:43

Watabe 29:24
Weber 29:39
Ilves 29:45
Yamamoto 29:52

und das waren natürlich nichtmal die langsamsten. aber jo, sie nehmen keinem im Feld 2 Minuten ab.

Warum kommst mit Fakten. Er sagt ja auch, dass Manninen kein Seriensieger war, obwohl er 2004/5 10 Rennen in einer Saison gewann. Und dass Manninen seine 48 Siege über 14 Jahre errang, während Frenzel für 43 Siege nur 10 Jahre brauchte, zeigt wohl jedem Laien ganz klar, wie unattraktiv der Sport geworden ist. Weil der Manninen hat die Leute eben alle von weit hinten überholt und das war aufregend! Dass es heute gute Springer gibt, die AUCH gut laufen können und deshalb regelmäßig gewinnen, ist natürlich absolut als Fehlentwicklung eines Sports zu diagnostizieren, der sich Kombination nennt.

[lp-x]

maddy schrieb vor 8 Minuten:

Er sagt ja auch, dass Manninen kein Seriensieger war, obwohl er 2004/5 10 Rennen in einer Saison gewann. 

hab auch nachgesehen, die Saison drauf warens sogar 12. 

also ein klassischer Seriensieger. 

[aurinko]

barra brava schrieb vor 2 Stunden:

ich find die noko eigentlich auch mittlerweile ein wenig fad. ev. liegts auch daran, dass man nur mehr zusammenfassungen sieht. (warum ist das so, weils vielen wie mir geht?) ausserdem weiss man wie es ausgeht. entweder riiber souveraen, oder eine gruppe, wo die dt. den "ackermann" machen. unserer wird halt in einer 5er gruppe 5., in einer 7. gruppe 7. und heute in einer grossen gruppe ausserhalb topten.   

Hat wohl 2 Faktoren:

einerseits, dass es nur mehr eine Disziplin gibt. Die 10km können auch schlechte Langläufer noch irgendwie schaffen, einer 15er war da halt was anderes (sieht man auch jetzt beim Triple, dass manche auf den 15 dann ordentlich eingehen). Überhaupt dann, wenn keiner mehr durchs Feld pflügt sondern man sich mit Gruppenlaufen zufrieden gibt.

andererseits, hat Riiber die ganze Situation nochmals verschlimmert. Der ist in beiden Disziplinen dermaßen stark bis dominierend, so dass selten Spannung aufkommt und selbst, wenn am Ende mal 2-3 Läufer zusammen sind, ist Riiber zumeist auch vorne, weil er halt zusätzlich noch derjenige mit der größten Endgeschwindigkeit ist (da kann nur Geiger mithalten). Früher war immer die Frage, kommen Manninen / Gottwald nach vorne, wie lange halten Takanashi, Zauner, Tallus ihren Vorsprung etc. 

Manninnen hat in seinen besten Jahren ja auch absolut dominiert - dennoch war das Rennen noch etwas spannend, heute steht das Ergebnis bei nahezu allen Rennen schon nach dem Springe fest. 

[barra brava]

aurinko schrieb vor einer Stunde:

Hat wohl 2 Faktoren:

einerseits, dass es nur mehr eine Disziplin gibt. Die 10km können auch schlechte Langläufer noch irgendwie schaffen, einer 15er war da halt was anderes (sieht man auch jetzt beim Triple, dass manche auf den 15 dann ordentlich eingehen). Überhaupt dann, wenn keiner mehr durchs Feld pflügt sondern man sich mit Gruppenlaufen zufrieden gibt.

andererseits, hat Riiber die ganze Situation nochmals verschlimmert. Der ist in beiden Disziplinen dermaßen stark bis dominierend, so dass selten Spannung aufkommt und selbst, wenn am Ende mal 2-3 Läufer zusammen sind, ist Riiber zumeist auch vorne, weil er halt zusätzlich noch derjenige mit der größten Endgeschwindigkeit ist (da kann nur Geiger mithalten). Früher war immer die Frage, kommen Manninen / Gottwald nach vorne, wie lange halten Takanashi, Zauner, Tallus ihren Vorsprung etc. 

Manninnen hat in seinen besten Jahren ja auch absolut dominiert - dennoch war das Rennen noch etwas spannend, heute steht das Ergebnis bei nahezu allen Rennen schon nach dem Springe fest. 

bin bei dir, die groesseren abstaende, die zwischenzeiten verfolgen, wer wieviel aufholt, das war schon ziemlich spannend. klaus sulzenbacher in val di fiemme war mein startschuss fuer die nok, hab das gerne geschaut, da haben sie wohl nicht alles richtig gemacht. biathlon hat die nok komplett abgehaengt in punkto attraktivitaet, das liegt sicher nicht nur an oesterr. erfolgen sondern schon auch am format.schade.

[aurinko]

Dito - bei mir sind die Bewerbe in Val di Fiemme auch die ersten, an die ich mich erinnern kann. Und viele Jahre lang war die NoKo mein liebster Bewerb  - einfach die Vielseitigkeit, die großen Platzierungswechsel, die Frage wieviel holen sie heute auf. 

Es gab zwar früher auch gelegentlich Rennen, wo der Führende ein einsames, ungefährdetes Rennen gelaufen ist (insbesondere Lajunen - gerade SLC fällt mir da ein), aber war relativ selten der Fall. 

Das Problem ist halt die mangelnde TV-tauglichkeit: zuerst 2 Sprünge (oftmals noch durch unzählige Windunterbrechungen, Abbrüche geprägt --> war damals ja noch vor der Windpunkteregelung), dann eine stundenlange Pause (gerade für die Zuschauer vor Ort mühsam) und dann der Langlaufbewerb. Dann fingen sie mit dem rumwursteln an und raus kam halt die heutige Variante - wobei sie halt auch nicht wirklich TV-tauglicher geworden ist, denn das Skispringen wird noch weniger übertragen wie früher. 

 

Abgesehen davon nervt mich, dass der ORF die NoKo als Premiumsport eingestuft hat, was dazu führt dass er nur am ORF 1 gezeigt werden darf. Dort allerdings haben sie kein Zeitfenster und so gibt es halt max. 20min Konserve. Da wäre mir eine volle Übertragung am Sport + lieber.