Winter-Transferfenster 2016

[GrüneJacke]

Gute Stürmer sind weltweit sehr selten. Schau dir mal die besten Stürmer der Welt an. Lewandowski, Suarez, Ibrahimovic. Die kommen alle nicht aus den typischen Fußball-Ländern. Nationen wie Deutschland und Spanien spielten in den letzten Jahren oft mit einer falschen Neun, weil sie einfach keinen Mittelstürmer von Weltklasseformat hatten. Brasilien hat seit Ronaldo keinen Weltklassestürmer mehr (mit kurzer Ausnahme als man Adriano hatte). Und dann gibt es Länder wie Uruguay, die vor ein paar Jahren plöztlich mit Suarez, Cavani und Forlan drei der besten Stürmer der Welt hatten, während Deutschland mit Götze und Spanien mit Fabregas als falsche Neun spielen mussten. Ob eine Nation gute Stürmer hat oder nicht, hat nichts mit der Ausbildung zu tun.

Das sind Weltklassestürmer... Ich rede von guten

[SCR78]

Ohne das zu bewerten oder in frage stellen zu wollen... Ist zwar schwerst off topic, aber ich finde diese Aussage interessant und habe versucht dazu etwas zu finden, leider ohne Erfolg. Lässt sich das eigentlich irgendwie statistisch belegen und quantifizieren?

als Verteidiger braucht man oft nur den Ball "scherzln", oder "raushauen". Einfach das Bein dazwischen halten. Und zur Not macht man ein Foul wenns nicht gerade im 16 ist. Als Stürmer hast du es da viel schwerer da du 1.an den Ball kommen musst bei einer Flanke. 2. Den dann auch noch exakt treffen musst. Und 3. Immer noch der Tormann das Tor verhindern kann. Als Verteidiger ist es egal wie du den Ball triffst solange er nicht aufs eigene tor geht! Denke so hat er es gemeint!?

[Zeberdee]

Gute Stürmer sind weltweit sehr selten. Schau dir mal die besten Stürmer der Welt an. Lewandowski, Suarez, Ibrahimovic. Die kommen alle nicht aus den typischen Fußball-Ländern. Nationen wie Deutschland und Spanien spielten in den letzten Jahren oft mit einer falschen Neun, weil sie einfach keinen Mittelstürmer von Weltklasseformat hatten. Brasilien hat seit Ronaldo keinen Weltklassestürmer mehr (mit kurzer Ausnahme als man Adriano hatte). Und dann gibt es Länder wie Uruguay, die vor ein paar Jahren plöztlich mit Suarez, Cavani und Forlan drei der besten Stürmer der Welt hatten, während Deutschland mit Götze und Spanien mit Fabregas als falsche Neun spielen mussten. Ob eine Nation gute Stürmer hat oder nicht, hat nichts mit der Ausbildung zu tun.

Ich denke nicht, dass sie so spielen mussten, sondern dass das System im Zuge der Umstrukturierung des Jugendsektors so angelegt wurde.

Daher war ja Klose der letzte echte Stürmer.

Zukünftig könnte sich das aber wieder ändern. Irgendwann wird ein erfolgreiches System ausgeschaltet, und die Karten werden neu gemischt. Das ist fast ein organischer Vorgang.

[SCR78]

Ich denke nicht, dass sie so spielen mussten, sondern dass das System im Zuge der Umstrukturierung des Jugendsektors so angelegt wurde.

Daher war ja Klose der letzte echte Stürmer.

Zukünftig könnte sich das aber wieder ändern. Irgendwann wird ein erfolgreiches System ausgeschaltet, und die Karten werden neu gemischt. Das ist fast ein organischer Vorgang.

hmmm war Gomez vor Klose? Und Müller auch.

[Zeberdee]

Stimmt. Gomez habe ich ganz vergessen.

Müller ist aus meiner Sicht kein klassischer Stürmer.

Man kann immer Ausnahmen finden, aber im Großen und Ganzen

wurde die Position im Nachwuchs zumindest nicht klassisch ausgelegt.

Vielleicht irre ich mich aber auch.

[database]

als Verteidiger braucht man oft nur den Ball "scherzln", oder "raushauen". Einfach das Bein dazwischen halten. Und zur Not macht man ein Foul wenns nicht gerade im 16 ist. Als Stürmer hast du es da viel schwerer da du 1.an den Ball kommen musst bei einer Flanke. 2. Den dann auch noch exakt treffen musst. Und 3. Immer noch der Tormann das Tor verhindern kann. Als Verteidiger ist es egal wie du den Ball triffst solange er nicht aufs eigene tor geht! Denke so hat er es gemeint!?

genau so hätte ich es auch beantwortet

als verteidiger wie scharner oder pogerl muss man das spiel lesen können und taktisch gut geschult sein dann haust den ball zur not irgendwo hin, während ein stürmer den ball nur in die wenigen quadratmetter des tores bringen muss, was zum einen durch einen verteidiger und zu anderen dem tormann extrem erschwert wird

in der CL weiß man oft auch schon vor dem tor, dass es ein tor wird, wenn man sieht wer den ball kriegt

bei uns verstolpern viele den ball

griechenland hat mit mauern die EM gewonnen, chelsea die CL und rapid dieses jahr international gruppensieger. es reicht halt oft einen stürmer beim abschluss zu bedrängen und er schießt nicht mehr so genau

neymar vor kurzem mit einer netten showeinlage

https://www.youtube.com/watch?v=eK5Hze4lKyw

das kann man trainieren, aber um es immer umzusetzen brauchts dann doch auch talent und viel gefühl das man hat oder nicht

das macht neymar gerne

ich denke nicht, dass man so eine ballbehandlung einfach lernen kann, sonst gäbe es doch nur zidanes

bearbeitet 4. Januar 2016 von database

[SmokinAces]

genau so hätte ich es auch beantwortet

als verteidiger wie scharner oder pogerl muss man das spiel lesen können und taktisch gut geschult sein dann haust den ball zur not irgendwo hin, während ein stürmer den ball nur in die wenigen quadratmetter des tores bringen muss, was zum einen durch einen verteidiger und zu anderen dem tormann extrem erschwert wird

in der CL weiß man oft auch schon vor dem tor, dass es ein tor wird, wenn man sieht wer den ball kriegt

bei uns verstolpern viele den ball

griechenland hat mit mauern die EM gewonnen, chelsea die CL und rapid dieses jahr international gruppensieger. es reicht halt oft einen stürmer beim abschluss zu bedrängen und er schießt nicht mehr so genau

neymar vor kurzem mit einer netten showeinlage

https://www.youtube.com/watch?v=eK5Hze4lKyw

das kann man trainieren, aber um es immer umzusetzen brauchts dann doch auch talent und viel gefühl das man hat oder nicht

das macht neymar gerne

ich denke nicht, dass man so eine ballbehandlung einfach lernen kann, sonst gäbe es doch nur zidanes

Das kann man durchaus lernen. Und noch viel bessere Tricks ausführen. Gibt sogar eigene Turniere dafür. Das Problem: die meisten können nicht kicken

[LaDainian]

Jantscher schonmal anbohren, gemma.

[martin2542]

Jantscher schonmal anbohren, gemma.

Jantscher wäre natürlich verhältnismäßig ein Traum. Glaub aber kaum, dass der jetzt nach Österreich zurück will...

[Ernesto]

jantscher ist völlig unrealistisch

[Drifter]

Ad Onisiwo:

Es gehört eigentlich nicht in diesem Fred, sondern in "Was macht die Konkurrenz?", da aber der Spieler von Rapid hofiert wird und auch von vielen im ASB gefordert, stell ich es einmal hier rein.

Der ausnahmsweise gut recherchierte Artikel im Sportnet http://sportnet.at/home/fussball/bundesliga/Mattersburg/4898048/LigaUmdenken-TransferProbleme_Das-steckt-hinter-dem-OnisiwoUrteil gibt zumindest teilweise Aufschluss, warum das Urteil so gefällt wurde. Und ich gebe dem Autor Recht, dass dieser Fall, sollte er bis zum Ende ausjudiziert werden, eine kleine Lawine lostreten könnte, was Verträge betrifft. Ich gehe sogar einen Schritt weiter und würde mich freuen (aber nur wegen der Rechtssicherheit!!!), wenn der Fall sogar vor dem EUGH kommt. Da würden dann einige Verträge wohl umgeschrieben werden müssen. Der Vertrag wurde nicht für ungültig erklärt, weil es um Erhöhungen der Bezüge bei der gezogenen Option ging, sondern weil der Spieler keine Möglichkeit hatte, diese Option zu kündigen.

Ich geh jetzt mal davon aus, dass Onisiwo oder seine Berater den einfacheren Weg gingen und diesen Punkt miteinbrachten in die Verhandlung. Klar, dass das Gericht dann so entschieden hat, egal, was sonst noch so an Argumenten gebracht wurden.

Faszinierend diese Rechtswelt, und ich dachte, dass die Winkeladvokaten der Spieler solche Blödheiten der Vereine schon vor langer Zeit abgestellt haben. Pucher jedenfalls wird umdenken (müssen).

[Patrax Jesus]

was sagt unser rechtsanwalt k3nny zur sachlage?

ich denke nicht, dass man so eine ballbehandlung einfach lernen kann, sonst gäbe es doch nur zidanes

ich bewundere diese spieler, weil sie dadurch mehr im kreuzfeuer der tacklings stehen als andere spieler die möglichst schnörkellos den ball weiter spielen.

zu diesen spielern zähle ich auch schobesberger. der wird teilweise richtig mies abgeklopft und genau das ist der grund warum manche spieler diese kreativität auslassen -> um sich eben zu schonen.

[kingpacco]

Aber man sieht im fall Onisiwo, was verträge zählen. Nämlich gar nix. Es iyt scho klar , das Pucher hier nicht korrekt gehandelt hat, aber der vertrag is ja ungültig, weil die option nicht kündbar war/ist. Und da frag ich mich dann schon warum spieler so einen vertrag unterschreiben.

[J.E]

Aber man sieht im fall Onisiwo, was verträge zählen. Nämlich gar nix. Es iyt scho klar , das Pucher hier nicht korrekt gehandelt hat, aber der vertrag is ja ungültig, weil die option nicht kündbar war/ist. Und da frag ich mich dann schon warum spieler so einen vertrag unterschreiben.

was hat pucher anders gemacht als kraetschmer?

edit: seh gerade, ist im rapidthread, wird euch hier wohl nicht interessieren

bearbeitet 5. Januar 2016 von J.E

[adihuetter]

Hat man bei euch Pehlivan für den Sommer auf dem Zettel? Sein Vertrag läuft ja nur bis zum Sommer. Wenn er einen Ausländer-Platz kompensiert (Abgang Petsos?) könnte man auf anderen Positionen auch im Ausland suchen . . .