Bitcoin & andere Kryptowährungen

[Sirus]

Ich verstehe ja nicht, warum man bei Tether immer vom blinden Vertrauen der Investoren spricht. Wäre ich eine Krypto-Börse, die Tether für alles mögliche entgegennimmt, würde ich mir da ja eher Sorgen machen. Dem Kunden wirds egal sein, wenn Tether nicht gedeckt ist, wenn er damit bei Binance schon BTC oder ähnliches gekauft hat. 

[Derni]

Mr.Dickeating wurde gerade tot in seiner Zelle gefunden.

[Inquisitor]

Sirus schrieb vor 10 Stunden:

Ich verstehe ja nicht, warum man bei Tether immer vom blinden Vertrauen der Investoren spricht. Wäre ich eine Krypto-Börse, die Tether für alles mögliche entgegennimmt, würde ich mir da ja eher Sorgen machen. Dem Kunden wirds egal sein, wenn Tether nicht gedeckt ist, wenn er damit bei Binance schon BTC oder ähnliches gekauft hat. 

Jain. Wir dürfen davon ausgehen, dass wohl ein bedeutender Anteil der Tether (mMn mind 50%+) frei erfunden sind. Wenn jetzt jemand Zugang zu diesen Gratis Tether hat, kann er den Preis manipulieren. Im Normalfall nachts und am Wochenende bei geringem Handelsvolumen verkaufen sich ein paar Player gegenseitig BTC zu überhöhten Preisen. Wenn sie dafür kein echtes Geld verwenden müssen (kriegen ja gratis Tether) kein Problem. 

 

Knallt es Tether auf, dann wird diese 'erfundene' Nachfrage wegfallen und natürlich der Kurs sinken. Die große Frage ist, wieviel dieser Luftkurse in allen Kryptowährungen steckt. 

 

Dazu kommt natürlich ein praktisches Problem, wenn die wesentliche Tauschwährung wegfällt. Das ist aber nur ein temporäres Problem, bis man auf andere Stables (BUSD, USDC) umsteigt. 

[Sirus]

Inquisitor schrieb vor einer Stunde:

Knallt es Tether auf, dann wird diese 'erfundene' Nachfrage wegfallen und natürlich der Kurs sinken. Die große Frage ist, wieviel dieser Luftkurse in allen Kryptowährungen steckt. 

Versteh ich prinzipiell. Allerdings liegen ja auch auf Binance unzählige Tether herum, die in diesem Fall ja nichts wert wären und dann eigentlich negatives Kapital sind, sofern sie der Börse selbst gehören. Was abgeht, wenn die Tether Blase platzt und unzählige Leute auf den Börsen dann wertlose Tether liegen haben, will ich garned wissen... 

[Inquisitor]

Sirus schrieb vor einer Stunde:

Versteh ich prinzipiell. Allerdings liegen ja auch auf Binance unzählige Tether herum, die in diesem Fall ja nichts wert wären und dann eigentlich negatives Kapital sind, sofern sie der Börse selbst gehören. Was abgeht, wenn die Tether Blase platzt und unzählige Leute auf den Börsen dann wertlose Tether liegen haben, will ich garned wissen... 

Die Inhaber von Tether wird es natürlich heftig treffen, weil sie damit weder Kryptos kaufen noch sie beim Emittenten umtauschen können.

Was ich mich frage, ist mehr, wie die Börsen "Geldvermögen" auf den Verrechnungskonten behandeln. Liegen sie auf einem Anderkonto, ist es kein Thema. Ich glaube aber, dass manche Börsen die strengeren Auflagen für Einlagengeschäfte vermeiden wollen und Geld, das ihnen überwiesen wird, ebenso in stablecoins halten, ohne das gegenüber dem Kunden so exakt darzustellen. Der sieht in seinem Account ein Guthaben in USD, dabei sinds USDT. Wird im Kleingedruckten wohl irgendwo stehen.

Dann hast natürlich ein Thema. Wenn die Börsen dann nämlich die USD nicht liefern können, weil die USDT nichts wert sind, würden manche gaaaaanz schnell über die Klippe gehen. Also Geld lasse ich deshalb bei Börsen nie liegen.

[BDN]

falls tether wirklich auffliegt gehe ich eigentlich davon aus, dass es so ziemlich jede börse, die damit handelt, schmeissen wird bzw. sich deren betreiber vertschüssen werden. da sind die fiktiven € die ich auf einer solchen börse habe auch um nix mehr wert als tether schätze ich

[Inquisitor]

Wird drauf ankommen, ob es Coins der Börse sind oder "Einlagen". Sind es nur Einlagen, dann kans der Börse egal sein. So wie es Flatex egal ist, wie meine Aktien grad stehen...

[Gast]

Was muss denn passieren, damit 1 USDT nicht mehr 1 USD wert ist? Tether müsste bei der breiten Masse an Leuten massiv an Vertrauen verlieren und alle gleichzeitig ihre Tether abverkaufen, damit das passiert. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das so einfach gehen wird, selbst wenn Tether von irgendwelchen Behörden verurteilt wird. Der Token an sich kann nicht aufgehalten werden. 

Dass die Tether kaum mit Fiatgeld hinterlegt sind, wissen die meisten Leute schon und vielen scheint es egal zu sein, weil sie hauptsächlich temporär in Tether flüchten. Und die Börsen sind ja auch nicht dämlich. Solche Unternehmen wie FTX, Coinbase oder Binance wissen ja auch Bescheid und würden ihre Milliardenunternehmen aufs Spiel setzen. Die sind da bestimmt darauf vorbeireitet.

[Gast]

Sehr interessanter Artikel über Solana und wie es Aktientrading ermöglicht:

https://cointelegraph.com/news/swiss-based-digital-assets-ag-launches-tokenized-stock-offerings-on-solana

Ich denke, dass sowas eine große Zukunft hat, solange es nicht zu Tode reguliert wird.

[Relii]

Kann mir das jemand ELI5 erklären wie das funktioniert? Aktiengesellschaft XY hat 1.000.000 outstanding shares, die bei einer clearingbank verwahrt werden. Aber was handle ich jetzt über diese blockchain?

[Gast]

Relii schrieb vor 2 Stunden:

Kann mir das jemand ELI5 erklären wie das funktioniert? Aktiengesellschaft XY hat 1.000.000 outstanding shares, die bei einer clearingbank verwahrt werden. Aber was handle ich jetzt über diese blockchain?

Ich hab mich mal in den Report von Cointelegraph ein bisschen eingelesen. So wie ich es verstanden habe, läuft es so ab:

Aktiengesellschaft XYZ hat 1.000.000 Shares die bei einer Institution ABC verwahrt werden. 

Die Institution "speichert" die Shares in einer ganz normalen Datenbank und zusätzlich eine Kopie aller Shares auf einer Blockchain. Auf der Blockchain werden sie als Token gespeichert. Auf der Blockchain wird festgehalten, wer (also welche Adresse) welche Shares und wie viele Shares besitzt. 

Jeder, der dann die Token der Aktie besitzt besitzt, kann dann jederzeit bei Institution ABC seine Token gegen die "echten" Aktien tauschen, wenn er möchte. Dadurch wird sichergestellt, dass der Preis der Token und der Aktie immer gleich ist. Die CE Equity AG aus Deutschland ist übrigens so eine Institution: https://cm-equity.de/

Die Token der Aktie kannst du dann auf diversen Börsen 24/7 kaufen und verkaufen. Ich empfehle, dich mal bei FTX anzumelden und den KYC-Prozess zu durchlaufen. Dort kannst du dann schon Aktien über die Blockchain handeln.

Was du aber auch kannst (und das ist das Innovative dabei):

• deine tokenisierte Aktie der Börse leihen und dafür Zinsen bekommen. Die Börse leiht dann wiederum deine Token an Kunden weiter, die entweder die Aktie shorten oder mit Hebel longen möchte. So kannst du auf dein Aktiendepot noch mal zusätzlich ein paar Prozent mehr pro Jahr bekommen.
• deine Aktien-Token als Sicherheit hinterlegen und dir Geld leihen, ohne dass du dafür eine Bank brauchst
• deine Aktien-Token als Sicherheit hinterlegen und damit diverse Kryptos oder andere tokenisierte Aktien kaufen (mit oder ohne Hebenl)
• deine Aktien-Token als Sicherheit hinterlegen, damit Ethereum, DAI (ein Stablecoin der immer $1 wert ist) oder sonst was leihen und dann die geliehenen Kryptos wiederum woanders verleihen, staken oder zum Farming verwenden 

 

Oder du schickst die Token an dein Hardware Wallet, sodass du sie nie auf irgendeiner Börse liegen lassen musst und somit kein Counterparty-Risk hast. Sie gehören dann wirklich nur dir und niemand kann sie dir wegnehmen. Du kannst dann tatsächlich fast dein gesamtes Vermögen (Aktien, Kryptos, Edelmetalle, Fiatgeld in Form von Stablecoins, Immobilien, Kunstobjekte) in deinem Kopf speichern, indem du dir die Zugangsphrase zu deinem Hardware Wallet merkst. Und das ganze bringst du problemlos über Ländergrenzen.

 

Andere interessante Auszüge aus dem Report:

• Die Raiffeisen Bank geht davon aus, dass bis 2030 die meisten "Securities" tokenisiert werden. Immer mehr Investoren verlangen angeblich ein "Tradingerlebnis" wie bei Kryptos, also 24/7 geöffnet, voll transparent, liquide und alle Transaktionen sofort gesettled.,
• Es wird erwartet, dass immer mehr (kleinere) Unternehmen Security Tokens rausgeben werden (STO), anstatt von IPOs. Dadurch kann dann jeder schon von Anfang an in solche Unternehmen investieren und nicht nur akkreditierte Investoren. Im Prinzip sowas wie Crowdfunding aber mit Unternehmensanteile.
• Tokenisierte Immobilien werden immer häufiger und waren der am schnellsten wachsende Bereich letztes Jahr
• Laut dem Report hat die österreichische Regierung schon über 1 Milliarde an Anleihen als tokenisierte securities rausgegeben. Damit liegt man weltweit auf Platz 3 hinter der Bank of China und Bank of Thailand.
• Neben dem ERC20 Tokenstandard von Ethereum gibt es auch Tokenstandards, bei denen KYC und AML Mechanismen eingebaut sind und wo Tokens, die an nicht existierende Adressen geschickt werden, nicht verloren gehen. Das ist besonders wichtig, weil der ganze DeFi Bereich nicht reguliert ist und du da normalerweise kein KYC hast.
• Security Tokens werden inzwischen auch schon von Rating Agenturen bewertet. Moody's und Fitch haben z.B. das STO von Societe Generale mit AAA bewertet
• KPMG und das Weltwirtschaftsforum prognostizieren, dass der Security Token Markt bis 2025 auf 8 Billionen Dollar wachsen wird (also ca. 6x so groß wie der gesamte aktuelle Kryptomarkt)

 

[Inquisitor]

#17 schrieb vor 10 Stunden:

Was muss denn passieren, damit 1 USDT nicht mehr 1 USD wert ist? Tether müsste bei der breiten Masse an Leuten massiv an Vertrauen verlieren und alle gleichzeitig ihre Tether abverkaufen, damit das passiert. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das so einfach gehen wird, selbst wenn Tether von irgendwelchen Behörden verurteilt wird. Der Token an sich kann nicht aufgehalten werden.

Die Versprechung ist ja, dass Tether die USDT zurücknimmt und wieder in USD tauscht. Das funktioniert halt nur, solange man genug USD dafür hat. Ist wie bei einem Bankrun. Wenn die Leute sehen, dass sie ihre Coins nicht mehr tauschen können, werden sie sie loswerden wollen, andere werden in der Situation nicht mehr kaufen.

Das Grundthema ist ja vielleicht nicht einmal die mangelnde Deckung (wenn wer in das investiert, ist er selber schuld), sondern die Intransparenz, wer zu den Coins kommt. Wenn ich ein Freund des italienischen Vorstandes mit kleinkrimineller Vergangenheit bin, dann "kaufe ich halt mal schnell 1 Mrd USDT, hinterlege als Sicherheit eine Schuldverschreibung meiner Würschtelbude" und kauf damit andere Kryptowährungen. Die Hälfte schupf ich meinem Ganovenfreund hin und wenn es schief geht, ist Tether halt hinüber. Die Bitcoins hab ich aber noch.

Das ist das Risiko; dass keiner weiß, wie viel der Preise so gemacht wird.

[Derni]

Traurig was aus Ronaldinho geworden ist. 

[Lookin4someAcTioN]

Derni schrieb am 29.6.2021 um 01:54 :

Traurig was aus Ronaldinho geworden ist. 

Auf seinem Insta-Kanal prostituiert er sich wirklich für so gut wie alles in letzter Zeit.. 

Wieviel bezahlte Werbepartnerschaften willst du? 

Ronaldinho: Ja ! 

[Derni]

Wie war das nochmal mit USDC ist die stablecoin die keine Shitcoin ist

Backed by bitcoins, das Model lautet also USDC aus aus Nichts erschaffen, damit Bitcoins kaufen damit der Preis steigt und schon sind die Reserven 1:1 gedeckt. Ist natürlich kein Pump and Dump oder Ponzischeme. Hodld weiter brav eure Bitcoins und ja nie verkaufen.

Hat sicher auch nichts damit zu tun, dass dieses Jahr allein 22 Milliarden USDC aus dem Nicht erschaffen wurden. Organic growth halt.