Thorsten Fink - Ex-Trainer des FK Austria Wien - beurlaubt am 25.2.2018

[aragorn]

FAKler schrieb vor 2 Stunden:

Solange wir die Stadionbaustelle als Handicap haben würd ich nicht umadum probieren, ...

Das ist zwar nicht unrichtig, wenn man allerdings in der Saison 1 im neuen Stadion eine Rolle spielen will (wie ja betont wird) muss nach dieser Saison der Grundstein gelegt werden. Trainer und Kader müssen passen und im  Sommer 2018 darf nur mehr punktuell nachgebessert werden. Sollte man hingegen im Sommer 2018 merken, dass wird nichts und dann panisch versuchen einen Meisterkandidaten aus dem Boden zu stampfen, wird genau das gleiche passieren, wie heuer in Hütteldorf. Das ist wohl hoffentlich abschreckend genug.

behave yourself schrieb vor 53 Minuten:

ich weiß ja nicht wen du auf der bank besser sieht - vielleicht tajouri? hat der nicht gestern gespielt? war es dann besser mit friesenbichler und kvasina? wir haben einfach einen schwachen kader, wenn alle gut drauf sind passt es, wenns nicht läuft kommt leider von der bank auch nicht viel - qed.

Du kannst doch nicht erwarten,  dass Spieler die normalerweise 10 bis 15 Minuten bekommen, sofort das Heft herumreißen. Sicher gibt es das, sicher ist das wünschenswert. Aber erwartbar wohl kaum. Diese Spieler sollten einmal über längere Zeit die Chance bekommen. Außerdem sehe ich in Spielen wie gegen die Admira oder St. Pölten zB die Notwendigkeit Prokop zu bringen und nicht Friesenbichler und Kvasina zu Kayode zu stellen (oder eben umgekehrt). Die Chance, dass das etwas bringt,  war von vorneherein sehr gering). Weiters  waren sowohl Kadiri, als auch Stronati, als auch Salamon stärker als das Stammpersonal.  Dafür gab es ein Dankeschön (bei Stronati) und wieder die Bank. 

[t.m.]

Eins muss auch klar sein bei all der berechtigten Kritik an Fink. Der wird nur gehen wenn ein Angebot für ihn reinflattert und damit muss er erfolgreich sein mit uns. Bei einer Vertragsdauer bis 2019 und einem wahrscheinlich recht guten Salär ist der fast unkündbar.
Zumindest meine Kritik geht keineswegs in die Richtung die einen Rauswurf fordert. Schön wär´s wenn er dazulernt der FInk und gleichzeitig der Kader aufgebessert wird.

[Papa_Breitfuss]

aragorn schrieb vor 2 Stunden:

Du bist also der Meinung Fink holt das Optimum aus dem Kader heraus und macht keine Fehler. Er braucht also nicht zu lernen, dass vielleicht ein wenig Flexibilität und Antizipation einer Situation sinnvoll wären. Gut, ist eine Ansicht, die zwar unverständlich ist, aber es ist eine. Aber ja, mit dem Kader von Red Bull, wäre vermutlich auch Fink erfolgreicher. 

Du meinst also ein Trainer sollte stur immer das Gleiche mit immer den gleichen Leuten spielen, egal gegen welchen Gegner und egal ob es funktioniert. Gut auch das ist eine Ansicht.

Nicht umsonst habe ich dir schon gratuliert. Du hast derzeit die Austria, die du dir wünscht.

*lol*

Du interpretierst  da etwas hinein was ich gar nicht geschrieben  habe.

Oder ist es ein kläglicher  Versuch da etwas zwischen den Zeilen zu lesen ?

[Pirius]

aragorn schrieb vor 4 Stunden:

Wir spielen seit 1 1/2 Jahren exakt das Gleiche (inzwischen kann sich darauf jeder Amatuertrainer einstellen).

Das stimmt einfach nicht. Das System und die Grundausrichtung auf Ballbesitz ist zwar dasselbe, es gab aber einiges an Feintuning.

Es gab außerdem erfolglose Versuche die Spielweise an den Gegner anzupassen (Salzburg).

Ich weiß nicht wo die Annahme herkommt, dass wir mit wechselnden Systemen und Spieleisen erfolgreicher wären. Einen spezifischen Matchplan dürfen wir Fink schon zutrauen. Der sagt der Mannschaft sicher nicht jedesmal: "spielts wie immer", und sonst nichts

[aragorn]

Papa_Breitfuss schrieb vor 17 Minuten:

*lol*

Du interpretierst  da etwas hinein was ich gar nicht geschrieben  habe.

Oder ist es ein kläglicher  Versuch da etwas zwischen den Zeilen zu lesen ?

*lol*, *prust*, *hihi*, *haha* - Fein dich erheitert zu haben.

Du hast natürlich genau das geschrieben. Denn wenn das einzige das Fink lernen soll, ist, wo der Kader nachgebessert gehört, dann scheint er in der Trainerarbeit ja alles richtig zu machen. Ebenso findest du es ja super, dass wir unflexibel agieren und bist froh, dass er sein Kontzept durchzieht.

Pirius schrieb vor 5 Minuten:

Das stimmt einfach nicht. Das System und die Grundausrichtung auf Ballbesitz ist zwar dasselbe, es gab aber einiges an Feintuning.

Es gab außerdem erfolglose Versuche die Spielweise an den Gegner anzupassen (Salzburg).

Ich weiß nicht wo die Annahme herkommt, dass wir mit wechselnden Systemen und Spieleisen erfolgreicher wären. Einen spezifischen Matchplan dürfen wir Fink schon zutrauen. Der sagt der Mannschaft sicher nicht jedesmal: "spielts wie immer", und sonst nichts

Feintuning? In die richtige Richtung? Das heißt es wurde dadurch besser? Gut, wenn das deine Ansicht ist, sei dir unbenommen. Ich habe ja schon mehrfach denen gratuliert, die die Austria so wollen, wie sie ist. Fink macht alles richtig. WIr sind auf einem guten Weg (wohin auch immer). Was solls.

Er ist ein gewiefter Taktiker, schafft es die Mannschaft auf den Gegner einzustellen (wie man Woche für Woche sieht), hat jedesmal einen Matchplan (der von außen halt immer gleich aussieht - aber das ist wohl Zufall) und überhaupt liegt es nur an dem unfähigen Kader.

Ich traue Fink inzwischen noch weit weniger zu. Was solls, vielleicht schaffen wir es mit Ach und Krach in die EL-Plätze. Dann passt ja alles, Ziel erreicht, nicht? Und wenn nicht? Egal, Hauptsache Kontinuität, da entsteht was Großes! Und nächstes Jahr werden wir die gleiche Diskussion wieder haben, diejenigen die meinen so kann es einfach bei einer Austria nicht weitergehen und die, die es super finden, dass wir wieder mit Hängen und Würgen um Platz 2 bis 4 spielen (dann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch wieder gegen Rapid). Sage ich ja, jährlich dasselbe. 

Ach ja, und dazwischen wird ein bissi philosophiert warum sich das nurmehr 4-5.000 Leute im Stadion ansehen. Die naheliegende Lösung (weil sich diesen Oarschkick einfach niemand geben will), wird wieder verteufelt werden und so dreht sich alles weiter.....

[Dani-Man]

Dass Fink Samstag für Samstag die gleiche Mannschaft spielen lässt und praktisch kein nennenswertes In-Game-Coaching betreibt wurde ja schon ausgiebig diskutiert. 

Was mich viel mehr interessieren würde ist: was macht Thorsten Fink eigentlich von Montag bis Freitag so beruflich? Mit der Mannschaft neue Spielsysteme einzustudieren ist es ja scheinbar nicht. Immerhin spielen wir seit fast 2 Jahren ununterbrochen Woche für Woche das gleiche System.

Am Defensivverhalten arbeiten? Wohl auch nicht. Das ist so schlecht wie am 1.Tag.

Die Spieler individuell verbessern? Eher auch nicht, mir kommt vor die meisten stagnieren oder werden sogar immer schlechter.

Dann wenigstens regenerieren, die Beine ausschütteln, ein paar Dehnungsübungen? Warum brechen wir dann in englischen Wochen am Wochenende komplett ein?

Sorry, ist ein wenig polemisch, ich weiß, aber i bin immer noch a bisserl haaß wegen gestern.

[Pirius]

aragorn schrieb vor 2 Minuten:

..

Geh hör doch mit den Extremen auf. Es ist weder alles schlecht noch alles rosig.

Für die Mehrzahl der Zuseher ist dieses Spiel nicht attraktiv. No-na, wenn man sich auf Sky dann die Spanier und Deutschen ansieht.

Wenn man die Aufgaben- und Raumaufteilung im zentralen defensiven Mittelfeld heute mit vor einem Jahr vergleicht gab es durchaus spürbare Verbesserungen. Auch die Positionswechsel Grünwalds nach außen haben uns gefährlicher gemacht.

Es hapert an der Defensive (diesbezüglich kann man auch Fink in die Pflicht nehmen) und an den Spielern, die sich entweder außer Form befinden oder einfach nicht mehr Qualität mitbringen.

[AngeldiMaria]

Pirius schrieb vor 47 Minuten:

Geh hör doch mit den Extremen auf. Es ist weder alles schlecht noch alles rosig.

Für die Mehrzahl der Zuseher ist dieses Spiel nicht attraktiv. No-na, wenn man sich auf Sky dann die Spanier und Deutschen ansieht.

Wenn man die Aufgaben- und Raumaufteilung im zentralen defensiven Mittelfeld heute mit vor einem Jahr vergleicht gab es durchaus spürbare Verbesserungen. Auch die Positionswechsel Grünwalds nach außen haben uns gefährlicher gemacht.

Es hapert an der Defensive (diesbezüglich kann man auch Fink in die Pflicht nehmen) und an den Spielern, die sich entweder außer Form befinden oder einfach nicht mehr Qualität mitbringen.

Und ganz soll man auch nicht verdrängen, dass eine relativ junge Mannschaft zu Werke geht. Da sind Formschwankungen nicht untypisch. Aber andererseits erwarte ich mir gerade von jungen Spielern, die vor allem viel Spielpraxis bekommen, eine merkbare Leistungssteigerung. Sowohl individuell als auch taktisch. Was Hänschen jetzt nicht lernt, wird Hans später auch nicht mehr lernen.

Aber sehe halt auch kaum Alternativen am Trainermarkt. Jetzt mal die Saison zu Ende spielen. Danach muss die Saison analysiert werden. Und wenn der EC nicht erreicht wurde, dann ist Fink für mich auch nicht mehr zu halten. Leichter als diese Saison kann es ja schon nicht mehr sein unter die Top 3 zu kommen. Wenn er da scheitert muss er gehen. 

[aragorn]

Pirius schrieb vor 47 Minuten:

Geh hör doch mit den Extremen auf. Es ist weder alles schlecht noch alles rosig.

Stimmt, die Frage ob alles gut oder schlecht ist, ist ein Scheingefecht. Die einzig relevante Frage ist, wo stehen wir in einem Jahr. Und ich bin aus tiefstem Herzen überzeugt, mit Fink genau da, wo wir heute sind. 

Mir konnte leider noch niemand plausibel erklären, warum Fink in einem Jahr schaffen sollte, was er in 1 1/2 nicht geschafft hat.

Pirius schrieb vor 47 Minuten:

Für die Mehrzahl der Zuseher ist dieses Spiel nicht attraktiv. No-na, wenn man sich auf Sky dann die Spanier und Deutschen ansieht.

Ich glaube da liegt ein Missverständniss oder die violette  Brille vor. Unser Spiel ist selbst für österr. Verhältnisse unfassbar unattraktiv. So vermessen einen internationalen Vergleich zu ziehen ist hoffentlich niemand.

Pirius schrieb vor 47 Minuten:

 

Wenn man die Aufgaben- und Raumaufteilung im zentralen defensiven Mittelfeld heute mit vor einem Jahr vergleicht gab es durchaus spürbare Verbesserungen. Auch die Positionswechsel Grünwalds nach außen haben uns gefährlicher gemacht.

Es hapert an der Defensive (diesbezüglich kann man auch Fink in die Pflicht nehmen) und an den Spielern, die sich entweder außer Form befinden oder einfach nicht mehr Qualität mitbringen.

Tut mir leid. Die herbeigeredeten Verbesserungen sehe ich nicht.  Maximal Stagnation. Ich sehe unser Problem auch nicht nur in der Defensive, die natürlich inferior ist, sondern auch vorne. Wahnsinnig behäbiger und langsamer Spielaufbau, obwohl man auf hauptsächlich schnelle Außenspieler setzt. Das ist natürlich wenig optimal. Überraschungsmomente gibt es keine. Schön herausgespielte Angriffe sind selten. Es ist daher kein Wunder, dass wir bei aller Überlegenheit aus dem Spiel kaum gefährlich werden.

[behave yourself]

aragorn schrieb vor 2 Stunden:

Du kannst doch nicht erwarten,  dass Spieler die normalerweise 10 bis 15 Minuten bekommen, sofort das Heft herumreißen. Sicher gibt es das, sicher ist das wünschenswert. Aber erwartbar wohl kaum. Diese Spieler sollten einmal über längere Zeit die Chance bekommen. Außerdem sehe ich in Spielen wie gegen die Admira oder St. Pölten zB die Notwendigkeit Prokop zu bringen und nicht Friesenbichler und Kvasina zu Kayode zu stellen (oder eben umgekehrt). Die Chance, dass das etwas bringt,  war von vorneherein sehr gering). Weiters  waren sowohl Kadiri, als auch Stronati, als auch Salamon stärker als das Stammpersonal.  Dafür gab es ein Dankeschön (bei Stronati) und wieder die Bank. 

ich könnte jetzt zu jedem argument ein gegenargumet bringen aber macht dieses pingpong keinen sinn. ich glaube generell, dass man aus dieser mannschaft nicht viel mehr rausholen kann, ob man jetzt ander spielen lässt oder wie fink wird keinen unterschied machen. salamon war hier jahrelang die witzfigur im forum, jetzt soll er plötzlich der beste lv sein den wir haben.

vielleicht würde der eine oder andere wechsel etwas verbessern, vielleicht ist das aber auch eine mär wie sich schon so oft bewiesen wurde im fußball wenn dann wirklich etwas verändert wurde. ich sehe keinen einzigen spieler in der mannschaft, der so offensichtlich besser wäre als der stamm dass ich fink dafür kritisieren würde - im umkehrschluss kann man sagen, so sind sie wenigstens eingespielt. subjektiv gebe ich dir aber recht, ich würde mir auch ein paar wechsel wüschen, zb kadiri oder prokop von beginn an und eine pause für serbest oder beide IV.

[QPRangers]

Ein Trainerwechsel bewirkt keine Wunder, Fink soll zeigen, daß er aus der Krise rauskommt und Fink soll zeigen, daß er ein guter Trainer ist und die Mannschaft wieder auf Kurs bringen kann....eine richtige Erfolgsgeschichte muß auch Tiefs aushalten und durchstehen

[aragorn]

QPRangers schrieb vor 53 Minuten:

.....

und Fink soll zeigen, daß er ein guter Trainer ist....

Und was tun wir, wenn er keiner ist?

[behave yourself]

aragorn schrieb vor 17 Minuten:

Und was tun wir, wenn er keiner ist?

dann werden wir nicht international spielen. als ob es nach den letzten jahrzehnten nicht evident sein sollte, dass ein trainerwechsel nur in den seltensten fällen eine verbesserung gebracht hat, wenn dann eher in den fällen, wenn das verhältnis mit der mannschaft gestört war - was bei uns auszuschließen ist. am ende liegts am kader, die mannschaft mus sich auch selbst hinterfragen. ich wüsste auch nicht, welcher trainer etwas ändern sollte wenn die spieler die letzten meter nicht machen.

[Alt Veilchen]

Was ist denn die Alternative zu Fink bitteschön?

Der Kader ist absolut Scheisse, in der Breite zwar ok in Österreich, aber es fehlen eben in jeder Linie die Klassespieler. Mit einem Bak und Acimovic schaut es da ganz anders aus.... dazu seit zig Monaten mit einem Fliegenfänger im Tor.

Solange nicht endlich 2-3 "richtige" Verstärkungen für Schlüsselpositionen kommen kann Trainer sein wer will, da werden wir immer wieder den gleichen Saukick sehen ohne jeglichen Erfolg.

Sind die anderen deswegen besser? Nein, Sturm und Altach sind eh absolut in Reichweite, andere noch mieser.

[Blackcactus]

Ich denke noch an die Zeit vor Fink. Da war das Verpassen vom EC usus und so toll war das auch nicht.

Bjelica war leicht angerührt, war eine Katastrophe bei Interviews und hat sich mit der Mannschaft angelegt.

Unter Baumgartner haben mir immer nur die ersten 15 minuten gefallen, da dachte ich mir immer wir fressen den Gegner gleich auf. Aber dann ging nix mehr... 

Vastic, Gager und Co... Naja...

Denke es gibt hier wenig alternativen und ich bin froh, dass man da versucht Konstanz reinzubringen, auch wenn ich nicht immer Glücklich bin mit dem wie Fink aufstellt, auswechselt bzw. die Defensive sich anstellt. Bei Tajouri habe ich aber am Samstag gesehen, dass er auch nicht mehr bringt als Pires. Und ausgewechselt hat er diemal wenigstens schon in Minute 70.

Glaube aber dass dieser Kader echt schwach ist und mit Rottl und Co spielen wir halt um die Plätze 2-4 und da sind wir voll dabei. Das hat Fink ja auch schon im Sommer gesagt, dass da nicht mehr gehen wird und wenn er keine anderen Spieler bekommt, dann bekommen wir das, was wir gerade bekommen.

Finde auch Wohlfahrts Kritik bzw. wie er die Kritik formuliert echt ok.