Budgets der Bundesligaklubs

[sulza]

Eure Argumentation ist eben dahingehend nicht richtig, weil eben mehr als die erlaubten 20 % des Salzburger Budgets von Red Bull stammen. Egal ob Sponsoring oder Transfers, das Geld stammt von Red Bull. 

Weitere kann und soll man natürlich den Red Bull Anteil rausrechnen oder einzelne Erlöse miteinander vergleichen, das ist gängige Praxis. 

[honnes]

AlexR schrieb vor 16 Stunden:

Gut, du siehst halt auch etwas zu sehr die rechtliche SItuation; es gibt ja deinen angesprochenen Grau-Bereich. Wenn 100% des Vorstandes aus dem direkten Umfeld von Red Bull kommen, dann braucht man jetzt nicht die offizielle Schiene zu fahren und sagen, Red Bull hat den Verein nie zu 100% kontrolliert. Das wurde ja in Deutschland auch nicht wirklich geglaubt und da wurden halt kosmetische Eingriffe gemacht.
Auch die Sponsoren sind jetzt nicht sonderlich unabhängig; mWn ist man mit Stiegl gut vernetzt und Rauch macht die Abfüllung (?) von Red Bull.
Vermarktet wurde man auch in der "Welt von Red Bull".

Natürlich bestimmt Red Bull faktisch was in Leipzig und in Salzburg passiert. Sie haben es halt rechtlich in die regulären Bahnen geleitet. Am liebsten wäre es Red Bull wenn es keine Verbandsregeln (UEFA, ÖBL und DFL) geben würde. Man windet sich halt so durch damit man am Spielbetrieb teilnehmen kann. Rechtlich alles Ordnung, moralisch jedoch klar zu hinterfragen. 

sulza schrieb vor 4 Stunden:

Eure Argumentation ist eben dahingehend nicht richtig, weil eben mehr als die erlaubten 20 % des Salzburger Budgets von Red Bull stammen. Egal ob Sponsoring oder Transfers, das Geld stammt von Red Bull. 

Weitere kann und soll man natürlich den Red Bull Anteil rausrechnen oder einzelne Erlöse miteinander vergleichen, das ist gängige Praxis. 

Geld hat kein Mascherl!

Da du ja gerne Sachverhalte aus dem großen Ganzen herausziehen möchtest kommt hier folgendes Szenario: 

Die Transfersummen aus Leipzig können genauso durch die Fernsehgelder, durch die Merchandisingerlöse, durch andere Sponsoren oder durch die Eintrittsgelder usw... finanziert werden. Also fließt kein Cent vom Unternehmen Red Bull zum Verein nach Salzburg. 

Das Szenario ist absoluter Bullshit? Ja, natürlich!

Aber so argumentierst du. Du möchtest ja den Red Bull Anteil herausrechnen. Hab ich hiermit getan und behaupte dass durch Transfers kein Cent nach Salzburg geht. Damit erhält Salzburg von Red Bull nur durchs Sponsoring 20% des Budgets und auch du bist wieder zufrieden. 

Nochmal, klar kannst du einzelne Zahlen miteinander vergleichen. Aber welche Schlüsse ziehst du daraus? Rapid verkauft mein Trikots als Salzburg. Das steht jetzt mal so da. Was tust du mit dieser Info? Du musst mehrere bzw. alle Bereiche miteinander vergleichen damit du einen endgültigen Schluss ziehen kannst. 

 

[sulza]

honnes schrieb vor 17 Minuten:

Natürlich bestimmt Red Bull faktisch was in Leipzig und in Salzburg passiert. Sie haben es halt rechtlich in die regulären Bahnen geleitet. Am liebsten wäre es Red Bull wenn es keine Verbandsregeln (UEFA, ÖBL und DFL) geben würde. Man windet sich halt so durch damit man am Spielbetrieb teilnehmen kann. Rechtlich alles Ordnung, moralisch jedoch klar zu hinterfragen. 

Geld hat kein Mascherl!

Da du ja gerne Sachverhalte aus dem großen Ganzen herausziehen möchtest kommt hier folgendes Szenario: 

Die Transfersummen aus Leipzig können genauso durch die Fernsehgelder, durch die Merchandisingerlöse, durch andere Sponsoren oder durch die Eintrittsgelder usw... finanziert werden. Also fließt kein Cent vom Unternehmen Red Bull zum Verein nach Salzburg. 

Das Szenario ist absoluter Bullshit? Ja, natürlich!

Aber so argumentierst du. Du möchtest ja den Red Bull Anteil herausrechnen. Hab ich hiermit getan und behaupte dass durch Transfers kein Cent nach Salzburg geht. Damit erhält Salzburg von Red Bull nur durchs Sponsoring 20% des Budgets und auch du bist wieder zufrieden. 

Nochmal, klar kannst du einzelne Zahlen miteinander vergleichen. Aber welche Schlüsse ziehst du daraus? Rapid verkauft mein Trikots als Salzburg. Das steht jetzt mal so da. Was tust du mit dieser Info? Du musst mehrere bzw. alle Bereiche miteinander vergleichen damit du einen endgültigen Schluss ziehen kannst. 

 

Ist eben kein absoluter Bullshit, nur war Leipzig im Sommer 2016 gerade erst in dei 1. Bundesliga aufgestiegen. Laut diversen Artikeln stammte weit mehr als die Hälfte des Leipziger Budgets 2015/16 von RB und das lag im mittleren zweistelligen Millionenbereich. Im Geschäftsbericht wurde sogar bestätigt, dass Red Bull Darlehen vergibt, um Spielertransfers zu tätigten.

Gleiche Frage für dich. Salzburg setzt mehr um als jeder österreichische Bundesligaklub. Welche endgültigen Schluss ziehst du daraus? Daraus kannst du ebenso viele bedeutende oder unbedeutende Schlüsse ziehen wie zum Beispiel aus Trikotverkaufszahlen. Gerade um sich als Fußballverein oder -unternehmen wirtschaftlich zu verbessern macht es aus Vergleichszwecken Beispiel Sinn, einzelne Informationen herauszufiltern bzw. herunterzubrechen um überhaupt einmal zu sehen, wo der Hebel angesetzt werden muss. Wie gut ein Fußballverein wirtschaftlich aufgestellt ist. kannst du nicht einfach nur durch den Umsatz ablesen, da muss man ins Detail gehen.

[Da_Wösa]

@sulza gehst du nicht in die HAK? 

[honnes]

sulza schrieb vor 1 Stunde:

Ist eben kein absoluter Bullshit, nur war Leipzig im Sommer 2016 gerade erst in dei 1. Bundesliga aufgestiegen. Laut diversen Artikeln stammte weit mehr als die Hälfte des Leipziger Budgets 2015/16 von RB und das lag im mittleren zweistelligen Millionenbereich. Im Geschäftsbericht wurde sogar bestätigt, dass Red Bull Darlehen vergibt, um Spielertransfers zu tätigten.

Gleiche Frage für dich. Salzburg setzt mehr um als jeder österreichische Bundesligaklub. Welche endgültigen Schluss ziehst du daraus? Daraus kannst du ebenso viele bedeutende oder unbedeutende Schlüsse ziehen wie zum Beispiel aus Trikotverkaufszahlen. Gerade um sich als Fußballverein oder -unternehmen wirtschaftlich zu verbessern macht es aus Vergleichszwecken Beispiel Sinn, einzelne Informationen herauszufiltern bzw. herunterzubrechen um überhaupt einmal zu sehen, wo der Hebel angesetzt werden muss. Wie gut ein Fußballverein wirtschaftlich aufgestellt ist. kannst du nicht einfach nur durch den Umsatz ablesen, da muss man ins Detail gehen.

Ok, weit mehr als die Hälfte des Budgets kam daher nicht von Red Bull. Mit dieser Hälfte wurden dann eben die Transfers aus Salzburg finanziert. Aber dieses Thema ist total irrelevant, denn die UEFA hat Salzburg und Leipzig als zwei eigenständige Klubs akzeptiert und daher ist eine Finanzierung über Transfers aus Leipzig rechtlich einwandfrei.

Salzburg hat seit der Saison 12/13 (willkürlich gewählt) 138,25 Mio. € an Transfererlösen lt. Transfermarkt erzielt. Aus Leipzig kamen davon 53,8 und von externen kamen 84,45. Nicht eingerechnet dabei sind die Kaufoptionen von Oberlin und von Lazaro. Welche die externen Transfererlöse auf über 90 Mio. ansteigen lassen.  In zwei Saisonen kam mehr Geld aus Leipzig als von externen. Was aber hier nicht berücksichtigt ist, sind die Weiterverkaufserlöse die u.a. bei Kampl, Mane und Keita angefallen sind. 

Was ich dir damit sagen will ist, dass Salzburg mit ihrem Geschäftsmodell der Transfererlöse nicht unbedingt auf Leipzig angewiesen ist. Spieler die nach Leipzig gegangen sind wäre für ähnliches Geld oder vl sogar noch für mehr Geld zu einem anderen Verein gegangen.

Zum zweiten Teil: 

Du verstehst mich wirklich nicht! Natürlich muss ich mir einzelne Bereiche genau und im Detail ansehen. ABER ich muss das immer im Kontext des Gesamtkonstrukts betrachten. Was steckt hinter jeder Zahl ist die große Frage. Kennt man die Antwort muss man diese analysieren und in Zusammenhang mit anderen Kennzahlen betrachten. Wichtig ist immer, welche Strategie hat ein Verein, welche Ziele werden angestrebt und welches Umfeld habe ich. In diesem Kontext kann ich mir dann einzelne Positionen ansehen. Aber sich nur einzelne Positionen anzusehen bringt nix.

Verschaffe dir ein Gesamtbild und verstehe die Strategie und das Umfeld eines Vereins und dann schau dir die Details an. Hast du das verstanden, dann kannst du dir einen anderen Verein ansehen unter den selben Parametern. 

[sulza]

honnes schrieb vor 1 Stunde:

Ok, weit mehr als die Hälfte des Budgets kam daher nicht von Red Bull. Mit dieser Hälfte wurden dann eben die Transfers aus Salzburg finanziert. Aber dieses Thema ist total irrelevant, denn die UEFA hat Salzburg und Leipzig als zwei eigenständige Klubs akzeptiert und daher ist eine Finanzierung über Transfers aus Leipzig rechtlich einwandfrei.

Salzburg hat seit der Saison 12/13 (willkürlich gewählt) 138,25 Mio. € an Transfererlösen lt. Transfermarkt erzielt. Aus Leipzig kamen davon 53,8 und von externen kamen 84,45. Nicht eingerechnet dabei sind die Kaufoptionen von Oberlin und von Lazaro. Welche die externen Transfererlöse auf über 90 Mio. ansteigen lassen.  In zwei Saisonen kam mehr Geld aus Leipzig als von externen. Was aber hier nicht berücksichtigt ist, sind die Weiterverkaufserlöse die u.a. bei Kampl, Mane und Keita angefallen sind. 

Was ich dir damit sagen will ist, dass Salzburg mit ihrem Geschäftsmodell der Transfererlöse nicht unbedingt auf Leipzig angewiesen ist. Spieler die nach Leipzig gegangen sind wäre für ähnliches Geld oder vl sogar noch für mehr Geld zu einem anderen Verein gegangen.

Zum zweiten Teil: 

Du verstehst mich wirklich nicht! Natürlich muss ich mir einzelne Bereiche genau und im Detail ansehen. ABER ich muss das immer im Kontext des Gesamtkonstrukts betrachten. Was steckt hinter jeder Zahl ist die große Frage. Kennt man die Antwort muss man diese analysieren und in Zusammenhang mit anderen Kennzahlen betrachten. Wichtig ist immer, welche Strategie hat ein Verein, welche Ziele werden angestrebt und welches Umfeld habe ich. In diesem Kontext kann ich mir dann einzelne Positionen ansehen. Aber sich nur einzelne Positionen anzusehen bringt nix.

Verschaffe dir ein Gesamtbild und verstehe die Strategie und das Umfeld eines Vereins und dann schau dir die Details an. Hast du das verstanden, dann kannst du dir einen anderen Verein ansehen unter den selben Parametern. 

Wenn mehr als die Hälfte des Leipziger Budgets von RB stammt, kann nicht mehr als die Hälfte des Leipziger nicht von Red Bull stammen. Dein Sazt ergibt in dieser Hinsicht keinen Sinn. Natürlich ist Salzburg zurzeit nicht wirklich auf Transfers nach (ausschließlich) Leipzig angewiesen, trotzdem kommt es hin und wieder dazu und gerade in der Sommertransferperiode 2015 wurden die Ablösen der Leipziger seitens RB finanziert und wanderten nach Salzburg. Mittlerweile ist Salzburg aber auf Transfereinnahmen (egal wohin die Spieler verkauf werden) angewiesen, ein Umstand, der bei anderen österreichsichen Klubs immer kritisiert wurde, bei Salzburg aber auf einmal super toll sein soll.

Anscheinend verstehst auch du mich nicht. Mir ist schon klar, dass Salzburg dank Red Bull nicht auf Ticketing, Merchandising-Einnahmen etc. angewiesen ist, weshalb man aber nicht anmerken darf, dass die extrem niedrig ausfallen und hinter vielen Bundesligisten zurückliegen, wirst selbst du mir nicht erklären können. Selbst wenn ich mir die Ausrichtung, Ziele oder ein Gesamtkonstrukt ansehe, komme ich zu dem Entschluss, dass Salzburg zwar kaum Zuschauer benötigt, die Einnahmen in gewissen Teilbereichen aber dennoch vergleichsweise gering ausfallen. Auf diesem Sektor ist Salzburg schlichtweg mittelmäßig und das wirst auch du einsehen müssen.

Da_Wösa schrieb vor 1 Stunde:

@sulza gehst du nicht in die HAK? 

Berufsblindheit

bearbeitet 4. Januar 2018 von sulza

[honnes]

sulza schrieb vor 20 Minuten:

Wenn mehr als die Hälfte des Leipziger Budgets von RB stammt, kann nicht mehr als die Hälfte des Leipziger nicht von Red Bull stammen. Dein Sazt ergibt in dieser Hinsicht keinen Sinn. Natürlich ist Salzburg zurzeit nicht wirklich auf Transfers nach (ausschließlich) Leipzig angewiesen, trotzdem kommt es hin und wieder dazu und gerade in der Sommertransferperiode 2015 wurden die Ablösen der Leipziger seitens RB finanziert und wanderten nach Salzburg. Mittlerweile ist Salzburg aber auf Transfereinnahmen (egal wohin die Spieler verkauf werden) angewiesen, ein Umstand, der bei anderen österreichsichen Klubs immer kritisiert wurde, bei Salzburg aber auf einmal super toll sein soll.

Anscheinend verstehst auch du mich nicht. Mir ist schon klar, dass Salzburg dank Red Bull nicht auf Ticketing, Merchandising-Einnahmen etc. angewiesen ist, weshalb man aber nicht anmerken darf, dass die extrem niedrig ausfallen und hinter vielen Bundesligisten zurückliegen, wirst selbst du mir nicht erklären können. Selbst wenn ich mir die Ausrichtung, Ziele oder ein Gesamtkonstrukt ansehe, komme ich zu dem Entschluss, dass Salzburg zwar kaum Zuschauer benötigt, die Einnahmen in gewissen Teilbereichen aber dennoch vergleichsweise gering ausfallen. Auf diesem Sektor ist Salzburg schlichtweg mittelmäßig und das wirst auch du einsehen müssen.

Und was ist das Problem daran? Dass ich ein Wort benutzt habe, das in der Praxis durchaus gebräuchlich ist, von einem User aber nicht gekannt wird und deshalb gleich als falsch gewertet wird?

In dem Fall der Hälfte waren meine Finger offensichtlich schneller als meine Gedanken. Fehler meinerseits, den ich offen zugeben. Trotzdem könnte auch mit dem geringeren Teil des Budgets die Transfers aus Salzburg finanziert werden. 

2015 war, wahrlich ein extremes Jahr im Salzburger-Leipziger Transferkarussell. Da hast du recht. Ich traue mich aber behaupten, dass so ein Jahr nicht mehr vorkommen wird. Weil die Masse der Spieler aus Salzburg nicht mehr für Leipzig in Frage kommen, sondern nurmehr einige Spezielle.

Wurde es offiziell bestätigt, dass Salzburg bereits im Budget mit Spielerverkäufen plant? Aus meiner Sicht dürfen Spielerverkäufe nur das extra sein. Ganz konservativ darf ich nur die Einnahmen planen die ich realistisch erreichen kann. Aber ich bin nicht der Budgetverantwortliche von Red Bull Salzburg. Wenn die dortigen Planer es als realistisch betrachten, dass jedes Jahr ein Spieler für gutes Geld verkauft wird, dann ist dies deren Sache. Ich würde solche Spekulationen nicht ins Budget aufnehmen, da ich eher einen konservativen Ansatz bei der Budgetierung vertrete. Aber im Hinblick auf den Aufbau der Jugendakademie und der Zukäufe von externen Talenten muss man die Planung in Salzburg wohl auch so anlegen, dass Verkäufe erzielt werden. Alles andere würde im totalen Gegensatz nur Gesamtstrategie des Klubs stehen. 

Auf einzelne Zahlen sind wir ja bisher aufgrund unsere philosophischen Fragen noch nicht eingegangen. Die Zuseherzahlen (wovon sich die Ticketingerlöse ableiten lassen), sind in Salzburg miserabel. Aber das hängt auch mit der Strategie zusammen die man die letzten Jahre gefahren ist. Man war keineswegs Fanfreundlich und die Sache mit Leipzig ist auch nicht förderlich. Da wundert es dann eher wenig, dass keine Leute hingehen. 

Ja, Salzburg ist bei manchen Kennzahlen (ohne die Zahlen jetzt genau zu kennen) sicherlich Mittelmaß. Aber die Frage ist dann immer warum!!! Weil sie es seit Jahren nicht geschafft haben Leute dauerhaft an sich zu binden usw... Man hat sich offensichtlich um diese Bereiche nicht so sehr gekümmert, da die Erlöse von anderer Seite gekommen sind. 

Du bist auf keinem falschen Weg. Du musst bei deinen ganzen Analysen eben auch die wichtige Frage "Warum ist das so" stellen. Dann wirst du sicherlich mehr verstehen, als wenn du nur die Zahlen betrachtest du sagst die sind Mittelmaß. 

Zu deiner Antwort an @Da_Wösa

Denkst du ernsthaft, dass ich mich am Wort "Gesamtumsatz" gestoßen habe? Denn so verstehe ich deine Aussage. Das Wort Gesamtumsatz ist so wie du sagst, in der Praxis absolut gebräuchlich. 

Ich habe deine Rechnungslegungskenntnisse kritisiert weil du behauptet hast, dass man den Gesamtumsatz in der Bilanz  findet. Ich hoffe du schaust bei deiner Matura dann auch in die Gewinn- und Verlustrechnung (GuV) um den Umsatz zu finden!!!  

[sulza]

honnes schrieb vor 5 Minuten:

Du bist auf keinem falschen Weg. Du musst bei deinen ganzen Analysen eben auch die wichtige Frage "Warum ist das so" stellen. Dann wirst du sicherlich mehr verstehen, als wenn du nur die Zahlen betrachtest du sagst die sind Mittelmaß. 

Zu deiner Antwort an @Da_Wösa

Denkst du ernsthaft, dass ich mich am Wort "Gesamtumsatz" gestoßen habe? Denn so verstehe ich deine Aussage. Das Wort Gesamtumsatz ist so wie du sagst, in der Praxis absolut gebräuchlich. 

Ich habe deine Rechnungslegungskenntnisse kritisiert weil du behauptet hast, dass man den Gesamtumsatz in der Bilanz  findet. Ich hoffe du schaust bei deiner Matura dann auch in die Gewinn- und Verlustrechnung (GuV) um den Umsatz zu finden!!!  

Dann sind wir uns mittlerweile eh relativ einig, ich verstehe natürlich auch deine Argumentation, die faktisch sicher nicht falsch ist. Beim zweiten Punkt liegst du natürlich richtig an mich, hab deinen Post da falsch aufgenommen, sorry dafür und auch für die vielen Missverständnisse.

bearbeitet 4. Januar 2018 von sulza

[AlexR]

honnes schrieb vor einer Stunde:

Aber im Hinblick auf den Aufbau der Jugendakademie und der Zukäufe von externen Talenten muss man die Planung in Salzburg wohl auch so anlegen, dass Verkäufe erzielt werden. Alles andere würde im totalen Gegensatz nur Gesamtstrategie des Klubs stehen.

Natürlich wird man es auf Spielerverkäufe darauf anlegen müssen; sonst wird man schwer wieder ein 40 Millionen Budget organisieren können (wobei ja auch kleine bis mittlere Beiträge via Ausbildungsentschädigugnen in den Salzburg Topf inklusive Prämien für Nationalteamspieler fließen). Im Endeffekt sind ja auch die Verkäufe egal, solange man immer wieder Sponsoren findet, die unter Umständen etwas zuschießen.

[adihuetter]

Für 2017/2018 gibt es ein Ausgaben-Budget von 40 Millionen Euro - ohne Transfers 

bearbeitet 4. Januar 2018 von adihuetter

[MC MarkusW]

adihuetter schrieb vor 10 Stunden:

Für 2017/2018 gibt es ein Ausgaben-Budget von 40 Millionen Euro - ohne Transfers 

Ein Budget inkl. Transfereinnahmen würde ja wohl auch bei der Linzenzierung ein Problem darstellen.

[ummamitdaFrucht]

Da wir gerade beim spannenden Thema Budget sind:

Wer sind eiegentlich die Topverdiener unter den Spielern in der Bundesliga? Habt Ihr Namen, Zahlen oder Schätzungen? Ich hab da nie viel gehört... Hofmann soll die Millionen damals ja geknackt haben.

Schöne Grüße

[Eldoret]

ummamitdaFrucht schrieb vor 4 Minuten:

Da wir gerade beim spannenden Thema Budget sind:

Wer sind eiegentlich die Topverdiener unter den Spielern in der Bundesliga? Habt Ihr Namen, Zahlen oder Schätzungen? Ich hab da nie viel gehört... Hofmann soll die Millionen damals ja geknackt haben.

Schöne Grüße

Keine Ahnung. Ich denke aber dass man da bei RBS als erstes zum suchen anfangen muss. Dabbur wäre da ein heißer Tipp.

[ummamitdaFrucht]

Von Red Bull hab ich nur was von 2004 gefunden. Und Durchschnittsgehälter

Denke aber auch dass hier die Besserverdiener sind. Wobei ein Holzhauser betimmt auch gut kassiert

[herr_bert]

adihuetter schrieb vor 12 Stunden:

Für 2017/2018 gibt es ein Ausgaben-Budget von 40 Millionen Euro - ohne Transfers 

Aber doch bestimmt mit einem Teil der Transfereinnahmen der Vorsaison, oder?