Allgemeine Diskussion zu Rapid II

[PingPong]

sulza schrieb vor 4 Stunden:

Außerdem würde es nicht schaden, wenn Rapid die Ausbildungsphilosophie noch klarer kommuniziert. Eventuell gibt der Zoki dem @Dannyo einmal ein Interview darüber, wie unser Modell hier aussieht.

Barisic: "Die Jungen machen jetzt so große Schritte, das müssen sie auch. Deswegen gibt es auch keinen Grund, uns geschlagen zu geben. Aber wenn wir wieder in die Ostliga absteigen sollten, ist das eben so."

Diese Aussage ist einfach nur schwach, wie kann man Rapid II derart stiefmütterlich behandeln? Ich dachte die Zukunft ist unsere Zukunft? Geht man so mit der Zukunft um? Wieso wollte man eigentlich in Liga 2. wenn es Barisic derart egal ist ob man oben bleibt oder nicht?

Man hat als Aussenstehender leider oftmals den Eindruck das unsere Funktionäre ohne klaren Konzept arbeiten. Solche Aussagen nehmen mir jeglichen Glauben

[sulza]

PingPong schrieb Gerade eben:

Barisic: "Die Jungen machen jetzt so große Schritte, das müssen sie auch. Deswegen gibt es auch keinen Grund, uns geschlagen zu geben. Aber wenn wir wieder in die Ostliga absteigen sollten, ist das eben so."

Diese Aussage ist einfach nur schwach, wie kann man Rapid II derart stiefmütterlich behandeln? Ich dachte die Zukunft ist unsere Zukunft? Geht man so mit der Zukunft um? Wieso wollte man eigentlich in Liga 2. wenn es Barisic derart egal ist ob man oben bleibt oder nicht?

Man hat als Aussenstehender leider oftmals den Eindruck das unsere Funktionäre ohne klaren Konzept arbeiten. Solche Aussagen nehmen mir jeglichen Glauben

Das Konzept sieht eben vor, junge Spieler möglichst früh einzuseten. Ob das in der RLO oder in der 2. Liga passiert ist fast egal. Auch wenn man im ASB wieder glaubt, dass in Liga zwei järhlich 20 Demirs heranwachsen.

[PingPong]

sulza schrieb vor 1 Stunde:

Das Konzept sieht eben vor, junge Spieler möglichst früh einzuseten. Ob das in der RLO oder in der 2. Liga passiert ist fast egal. Auch wenn man im ASB wieder glaubt, dass in Liga zwei järhlich 20 Demirs heranwachsen.

Für dich ist sowieso immer alles richtig wie es Rapid macht. Selbst wenn wir mit der Austria fusionieren!

bearbeitet 7. Januar 2021 von PingPong

[sulza]

PingPong schrieb vor 2 Minuten:

Für dich ist sowieso immer alles richtig wie es Rapid macht. Selbst wenn wir mit der Austria fusionieren!

Nein. Ich habe Rapid auch oft genug kritisiert. Wer sich aber auch nur ein bisschen mit der fußballerischen Ausbildung junger Spieler beschäftigt, sollte wissen, dass der Unterschied von einer Spielklasse kaum einen Unterschied bedeutet und Ergebnisse sowie Tabellenplatzierungen eher unwichtig sind. Rapid hat gerade im NW-Bereich zuletzt sehr viel richtig gemacht, das zeigt allein die Anzahl an Abgängen bzw. KM-Spielern aus der eigenen Akademie. Dass eine höhere Liga automatisch zu einer besseren Ausbildung führt, ist ein Trugschluss. Ich frage mich ja, was man sich hier für Verbesserungen erwartet, wenn man nun dauerhaft zweite Liga spielt und ob diese Effekte nicht auch in der RLO zu erreichen sind?

[Silva]

PingPong schrieb vor 4 Stunden:

Wieso wollte man eigentlich in Liga 2. wenn es Barisic derart egal ist ob man oben bleibt oder nicht?

Weil man die Gelegenheit ergreifen wollte, obwohl man gewusst hat, dass die Mannschaft, v.a. nach der langen Trainingspause, sehr stark zum kämpfen hat. Man war sich aber jederzeit bewusst, dass es wieder runter gehen kann.

Zusätzlich hat man dadurch, ob bewusst oder unbewusst, verhindert, dass unsere zweite Mannschaft so wie jede andere Regionalligamannschaft nach der Pause im Frühjahr bereits Anfang November in die Winterpause gehen hätte müssen.

PingPong schrieb vor 4 Stunden:

Man hat als Aussenstehender leider oftmals den Eindruck das unsere Funktionäre ohne klaren Konzept arbeiten. Solche Aussagen nehmen mir jeglichen Glauben

Dass man ein klares Konzept hat, das man durchzieht, zeigt gerade der Umstand, dass man nicht den großen Fokus auf die Ergebnisse der Nachwuchsmannschaft legt, sondern weiter den jungen Spieler Spiele auf dem für sie höchstmöglichen Niveau ermöglicht. Wenn das für die durchschnittlich 19 jahre alte Mannschaft nur die Regionalliga ist, dann muss man daran arbeiten, dass man die Qualität erhöht durch eine bessere Arbeit bei der Ausbildung und nicht durch Transfers von durchschnittlichen Fußballern die Mitte 20 sind.

bearbeitet 7. Januar 2021 von Silva

[PingPong]

sulza schrieb vor 3 Stunden:

Nein. Ich habe Rapid auch oft genug kritisiert. Wer sich aber auch nur ein bisschen mit der fußballerischen Ausbildung junger Spieler beschäftigt, sollte wissen, dass der Unterschied von einer Spielklasse kaum einen Unterschied bedeutet und Ergebnisse sowie Tabellenplatzierungen eher unwichtig sind. Rapid hat gerade im NW-Bereich zuletzt sehr viel richtig gemacht, das zeigt allein die Anzahl an Abgängen bzw. KM-Spielern aus der eigenen Akademie. Dass eine höhere Liga automatisch zu einer besseren Ausbildung führt, ist ein Trugschluss. Ich frage mich ja, was man sich hier für Verbesserungen erwartet, wenn man nun dauerhaft zweite Liga spielt und ob diese Effekte nicht auch in der RLO zu erreichen sind?

Rapid II war in der RLO durchwegs ein Top 3 Kandidat und wo wir derzeit in Liga 2. zu finden sind brauch ich dir wohl nicht sagen. 
 

Höhere Liga mag nicht automatisch eine bessere Ausbildung bedeuten. Aber nicht umsonst haben wir jahrelang unsere vielversprechendsten Talente angefangen von einem Schrammel bis hin zu einem Ljubicic in Liga 2. verliehen weil der Sprung in die Bundesliga zu groß war. Teilweise war die halbe Mannschaft von FAC gespickt mit Leihspielern von Rapid II. Unsere Nachwuchstalente wieder kreuz und quer innerhalb Österreich (von Lustenau bis Kapfenberg) zu verleihen kann wohl langfristig nicht Sinn der Sache sein. 

[PingPong]

Silva schrieb vor 3 Stunden:

Zusätzlich hat man dadurch, ob bewusst oder unbewusst, verhindert, dass unsere zweite Mannschaft so wie jede andere Regionalligamannschaft nach der Pause im Frühjahr bereits Anfang November in die Winterpause gehen hätte müssen.

Es war und ist selbst jetzt noch nicht absehbar was mit den Meisterschaften der Regionalligen geschieht. Insofern wird dies nicht der Grund gewesen sein um Rapid II für ein Jahr aufsteigen zu lassen um sich dann selbst zu überlassen. 

Silva schrieb vor 3 Stunden:

Dass man ein klares Konzept hat, das man durchzieht, zeigt gerade der Umstand, dass man nicht den großen Fokus auf die Ergebnisse der Nachwuchsmannschaft legt, sondern weiter den jungen Spieler Spiele auf dem für sie höchstmöglichen Niveau ermöglicht. Wenn das für die durchschnittlich 19 jahre alte Mannschaft nur die Regionalliga ist, dann muss man daran arbeiten, dass man die Qualität erhöht durch eine bessere Arbeit bei der Ausbildung und nicht durch Transfers von durchschnittlichen Fußballern die Mitte 20 sind.

Ein klares Konzept kann wohl nicht bedeuten eine Mannschaft sich selbst zu überlassen „In der Liga bleiben oder halt ansteigen“ Ich habe nie behauptet das wir unsere Talente nicht auch in der RLO feinschleifen können. Es geht mir nur darum das ich kein Konzept erkenne. Wieso lass ich Rapid II aufsteigen wenn es mir egal ist ob wir direkt wieder absteigen!?

[sulza]

PingPong schrieb vor 23 Minuten:

Rapid II war in der RLO durchwegs ein Top 3 Kandidat und wo wir derzeit in Liga 2. zu finden sind brauch ich dir wohl nicht sagen. 
 

Ja eh, weil die 2. Liga insgesamt natürlich mit besseren Mannschaften besetzt ist. Zusätzlich würde Rapid II mit diesem Kader wohl auch heuer nicht ganz vorne mitspielen. Mir ist lieber, Rapid setzt pro Spiel fünf 16-Jährige ein und beendet die Saison auf Platz 15, anstatt ab Februar mit fünf Spielern über 22/23 und Ergebnisfußball irgendwie die Liga zu halten.

Zitat

Höhere Liga mag nicht automatisch eine bessere Ausbildung bedeuten. Aber nicht umsonst haben wir jahrelang unsere vielversprechendsten Talente angefangen von einem Schrammel bis hin zu einem Ljubicic in Liga 2. verliehen weil der Sprung in die Bundesliga zu groß war. Teilweise war die halbe Mannschaft von FAC gespickt mit Leihspielern von Rapid II. Unsere Nachwuchstalente wieder kreuz und quer innerhalb Österreich (von Lustenau bis Kapfenberg) zu verleihen kann wohl langfristig nicht Sinn der Sache sein. 

Ljubicic war halt auch der einzige Leihspieler seit Jahren, bei dem diese Strategie funktioniert hat.

 

Nicht verliehen: Müldür, Wöber, Greiml, Demir, Ibrahimoglu.

Verliehen: Ljubicic, Gashi, Sobczyk, Skrbic, Tüccar, Gartler, Obermüller, Bosnjak.

 

Das alleine zeigt ja, dass man trotz RLO absolute Toptalente entwickeln und halten kann. Den Output muss man in Liga zwei erst toppen.

PingPong schrieb vor 9 Minuten:

Es war und ist selbst jetzt noch nicht absehbar was mit den Meisterschaften der Regionalligen geschieht. Insofern wird dies nicht der Grund gewesen sein um Rapid II für ein Jahr aufsteigen zu lassen um sich dann selbst zu überlassen. 

 

Verfolgst du eigentlich die Interviews von Barisic und Schuldes? Die Corona-Situation war ein ganz wichtiger Grund, weshalb man schlussendlich aufsteigen wollte. Dass man Rapid II sich selbst überlässt, liegt halt auch an Corona bzw. am dadurch fehlenden Geld.

Zitat

Ein klares Konzept kann wohl nicht bedeuten eine Mannschaft sich selbst zu überlassen „In der Liga bleiben oder halt ansteigen“ Ich habe nie behauptet das wir unsere Talente nicht auch in der RLO feinschleifen können. Es geht mir nur darum das ich kein Konzept erkenne. Wieso lass ich Rapid II aufsteigen wenn es mir egal ist ob wir direkt wieder absteigen!?

Mich würde brennend interessieren, wie dein Konzept aussehen würde und vor allem wie man sich damit von der Konkurrenz abheben soll? Man wollte den Spielern die Chance eben auch nicht verwehren, gleichzeitig wusste man bei Rapid aber ganz genau, dass man gegen den Abstieg spielen wird. Im ASB wollte man das eben nicht wahrhaben...

 

Ich versuche einen Teil des Konzepts einmal ganz einfach zu erklären: Rapid spielt bewusst mit einer sehr jungen Mannschaft, nicht zuletzt, um sich von LASK und Salzburg abzugrenzen. Beide Konkurrenten setzen auf eine 2. Mannschaft in Liga zwei und zahlreiche externe Transfers, unter anderem von Legionären. Beide Vereine sind momentan auch wesentlich finanzkräftiger als Rapid. Schlägt Rapid denselben Weg ein, wird man in den meisten Fällen eher die C- anstat der A- oder B-Ware an Talenten erhalten. Deshalb grenzt sich Rapid bewusst ab, in dem man sehr jungen und vorwiegend österreichsichen Spielern aus dem eigenen Nachwuchs Männerfußball ermöglicht. Allerdings ist es für die wirklich sehr junge Mannschaft aktuell nicht gerade einfach, gegen körperlich stärkere, bessere und erfahrenere Profiteams zu bestehen. Dies gelingt maximal Liefering, die aber auch ein Gehaltsbudget auf dem Niveau von Sturm Graz ausschöpfen können.

bearbeitet 7. Januar 2021 von sulza

[Schwemmlandla3]

sulza schrieb vor 8 Stunden:

Ja eh, weil die 2. Liga insgesamt natürlich mit besseren Mannschaften besetzt ist. Zusätzlich würde Rapid II mit diesem Kader wohl auch heuer nicht ganz vorne mitspielen. Mir ist lieber, Rapid setzt pro Spiel fünf 16-Jährige ein und beendet die Saison auf Platz 15, anstatt ab Februar mit fünf Spielern über 22/23 und Ergebnisfußball irgendwie die Liga zu halten.

Ljubicic war halt auch der einzige Leihspieler seit Jahren, bei dem diese Strategie funktioniert hat.

 

Nicht verliehen: Müldür, Wöber, Greiml, Demir, Ibrahimoglu.

Verliehen: Ljubicic, Gashi, Sobczyk, Skrbic, Tüccar, Gartler, Obermüller, Bosnjak.

 

Das alleine zeigt ja, dass man trotz RLO absolute Toptalente entwickeln und halten kann. Den Output muss man in Liga zwei erst toppen.

Verfolgst du eigentlich die Interviews von Barisic und Schuldes? Die Corona-Situation war ein ganz wichtiger Grund, weshalb man schlussendlich aufsteigen wollte. Dass man Rapid II sich selbst überlässt, liegt halt auch an Corona bzw. am dadurch fehlenden Geld.

Mich würde brennend interessieren, wie dein Konzept aussehen würde und vor allem wie man sich damit von der Konkurrenz abheben soll? Man wollte den Spielern die Chance eben auch nicht verwehren, gleichzeitig wusste man bei Rapid aber ganz genau, dass man gegen den Abstieg spielen wird. Im ASB wollte man das eben nicht wahrhaben...

 

Ich versuche einen Teil des Konzepts einmal ganz einfach zu erklären: Rapid spielt bewusst mit einer sehr jungen Mannschaft, nicht zuletzt, um sich von LASK und Salzburg abzugrenzen. Beide Konkurrenten setzen auf eine 2. Mannschaft in Liga zwei und zahlreiche externe Transfers, unter anderem von Legionären. Beide Vereine sind momentan auch wesentlich finanzkräftiger als Rapid. Schlägt Rapid denselben Weg ein, wird man in den meisten Fällen eher die C- anstat der A- oder B-Ware an Talenten erhalten. Deshalb grenzt sich Rapid bewusst ab, in dem man sehr jungen und vorwiegend österreichsichen Spielern aus dem eigenen Nachwuchs Männerfußball ermöglicht. Allerdings ist es für die wirklich sehr junge Mannschaft aktuell nicht gerade einfach, gegen körperlich stärkere, bessere und erfahrenere Profiteams zu bestehen. Dies gelingt maximal Liefering, die aber auch ein Gehaltsbudget auf dem Niveau von Sturm Graz ausschöpfen können.

Ich wiederum verstehe nicht, wie das so schwer zu begreifen ist. Zoki und auch Hofmann sagen es in beinahe jedem Interview recht deutlich was der Sinn der Amas ist. Aber ja, man kann dieses Konzept dann auch als konzeptlos bezeichnen. Warum auch immer. 

Top Beitrag wiedermal von dir. Am Ende spiegelt es inhaltlich alles wieder was die Verantwortlichen laufend sagen.

[Silva]

PingPong schrieb vor 9 Stunden:

Es war und ist selbst jetzt noch nicht absehbar was mit den Meisterschaften der Regionalligen geschieht. Insofern wird dies nicht der Grund gewesen sein um Rapid II für ein Jahr aufsteigen zu lassen um sich dann selbst zu überlassen. 

Es ist nicht absehbar gewesen, ob eine reguläre Wertung am Ende der Saison stehen wird. Ja, das war also kein Grund. Aber es war schon sehr absehbar, dass uns das Virus noch länger begleiten kann und es hier wieder zu einem unterbrochenen Spiel- und vor allem Trainingsbetrieb kommt, wenn man in einer Amateurliga spielt. Alleine aus diesem Blickwinkel ist die zweite Liga Gold wert, selbst wenn man am Ende absteigen sollte.

 

PingPong schrieb vor 9 Stunden:

Ein klares Konzept kann wohl nicht bedeuten eine Mannschaft sich selbst zu überlassen „In der Liga bleiben oder halt ansteigen“ Ich habe nie behauptet das wir unsere Talente nicht auch in der RLO feinschleifen können. Es geht mir nur darum das ich kein Konzept erkenne. Wieso lass ich Rapid II aufsteigen wenn es mir egal ist ob wir direkt wieder absteigen!?

Inwiefern überlasst man sie jetzt mehr ihnen selbst als vorher? Man hat schon in der RLO sich bewusst für den Weg entschieden, dass man mit einer sehr jungen Mannschaft spielt, auch wenn damit der Aufstieg nicht gelingt. Sogar in der Saison, als der Systemwechsel bei den Ligen angestanden ist, hat man im Winter in guter Ausgangslage sich von einzelnen "arrivierten" Spielern getrennt und junge Spieler nachgezogen. Ganz im Gegensatz zur Austria, die mit mehreren Spielern im Alter von 23-27 den Aufstieg erzwungen hat.

Das Konzept ist also klar vorhanden und das hat den Aufstieg in die zweite Liga halt nicht als elementaren Bestandteil inne. Wenn man die Gelegenheit bekommt, sei es weil man es sportlich geschafft hat oder man es geschenkt bekommt, nimmt man sie wahr, aber man fängt nicht an plötzlich Spieler wie Sonnleitner regelmäßig nach unten zu ziehen, holt keine Spieler wie Dober vor ein paar Jahre als Routiniers und verstärkt auch die Mannschaft nicht mit routinierten Zweitligaspielern. Evtl. hätte man ohne Corona das eine oder andere sehr junge Talent von anderen Vereinen versucht abzuwerben, aber ich bin überzeugt, dass sich an der Altersstruktur wenig geändert hätte.

 

Ich schau mir übrigens an, wie Leute die den Tabellenplatz und das Einsetzen von 16-jährigen statt 31-jährigen als "sich selbst überlassen" bezeichnen, reagiert hätten, wenn der Verein vor der Saison den Aufstieg nicht angenommen hätte, weil man mit sowieso mit einem sofortigen Abstieg gerechnet hätte. Es war den Verantwortlichen sicher klar, dass es keine leichte Saison wird. Glaubst die sind so naiv und glauben, dass eine Mannschaft, die in der RLO hart um die ersten Plätze kämpfen musste und dann monatelang nicht trainieren durfte, einfach locker mitspielt?

sulza schrieb vor 9 Stunden:

Dass man Rapid II sich selbst überlässt, liegt halt auch an Corona bzw. am dadurch fehlenden Geld.

Ich habe ja oben geschrieben, dass ich glaube, dass sich an den grundlegenden Dingen wenig ändern würde, wenn Corona vorbei ist. Man hätte wohl eher versucht U18-Spieler von anderen Akademien zu holen, also Spieler, die wohl nicht weniger kämpfen müssten.

[sulza]

Silva schrieb vor 57 Minuten:

Ich habe ja oben geschrieben, dass ich glaube, dass sich an den grundlegenden Dingen wenig ändern würde, wenn Corona vorbei ist. Man hätte wohl eher versucht U18-Spieler von anderen Akademien zu holen, also Spieler, die wohl nicht weniger kämpfen müssten.

Das wurde auch so kommuniziert. Ohne Corona hätte man weitere sehr junge Spieler geholt, die qualitativ schon weiter sind, als so manch eigenes Talent.

[PingPong]

sulza schrieb vor 10 Stunden:

Ja eh, weil die 2. Liga insgesamt natürlich mit besseren Mannschaften besetzt ist. Zusätzlich würde Rapid II mit diesem Kader wohl auch heuer nicht ganz vorne mitspielen. Mir ist lieber, Rapid setzt pro Spiel fünf 16-Jährige ein und beendet die Saison auf Platz 15, anstatt ab Februar mit fünf Spielern über 22/23 und Ergebnisfußball irgendwie die Liga zu halten.

Ljubicic war halt auch der einzige Leihspieler seit Jahren, bei dem diese Strategie funktioniert hat.

 

Nicht verliehen: Müldür, Wöber, Greiml, Demir, Ibrahimoglu.

Verliehen: Ljubicic, Gashi, Sobczyk, Skrbic, Tüccar, Gartler, Obermüller, Bosnjak.

 

Das alleine zeigt ja, dass man trotz RLO absolute Toptalente entwickeln und halten kann. Den Output muss man in Liga zwei erst toppen.

Verfolgst du eigentlich die Interviews von Barisic und Schuldes? Die Corona-Situation war ein ganz wichtiger Grund, weshalb man schlussendlich aufsteigen wollte. Dass man Rapid II sich selbst überlässt, liegt halt auch an Corona bzw. am dadurch fehlenden Geld.

Mich würde brennend interessieren, wie dein Konzept aussehen würde und vor allem wie man sich damit von der Konkurrenz abheben soll? Man wollte den Spielern die Chance eben auch nicht verwehren, gleichzeitig wusste man bei Rapid aber ganz genau, dass man gegen den Abstieg spielen wird. Im ASB wollte man das eben nicht wahrhaben...

 

Ich versuche einen Teil des Konzepts einmal ganz einfach zu erklären: Rapid spielt bewusst mit einer sehr jungen Mannschaft, nicht zuletzt, um sich von LASK und Salzburg abzugrenzen. Beide Konkurrenten setzen auf eine 2. Mannschaft in Liga zwei und zahlreiche externe Transfers, unter anderem von Legionären. Beide Vereine sind momentan auch wesentlich finanzkräftiger als Rapid. Schlägt Rapid denselben Weg ein, wird man in den meisten Fällen eher die C- anstat der A- oder B-Ware an Talenten erhalten. Deshalb grenzt sich Rapid bewusst ab, in dem man sehr jungen und vorwiegend österreichsichen Spielern aus dem eigenen Nachwuchs Männerfußball ermöglicht. Allerdings ist es für die wirklich sehr junge Mannschaft aktuell nicht gerade einfach, gegen körperlich stärkere, bessere und erfahrenere Profiteams zu bestehen. Dies gelingt maximal Liefering, die aber auch ein Gehaltsbudget auf dem Niveau von Sturm Graz ausschöpfen können.

Irgendwie gehst du nicht auf das ein was ich geschrieben habe..

Du argumentierst ja selbst das Ljubicic einer der wenigen Leihen in Liga 2. war die funktioniert hat. Wundert es? Der eine Spieler wird nach Lustenau verliehen, der andere nach Kapfenberg, der nächste nach Wiener Neustadt. Hat das System? Wie soll sich ein Spieler entwickeln wenn er einfach abgeschoben wird. Bei Rapid II in Liga 2. könnte man dem entgegen wirken. Man würde den Zugriff auf die Spieler nicht verlieren und hat Woche für Woche auf höherem Niveau die Möglichkeit mit den Spielern zu arbeiten und diese weiter für das Spielsystem Rapid aufzubauen. 
 

Ich hatte auch nie von externen Transfers gesprochen wie du andeutest. Jedoch braucht jede Mannschaft einen Leitwolf, unabhängig davon ob RLO oder Liga 2. mit nur 16jährigen zu spielen macht keinen Sinn. Wofür gibt es dann die U16, U18? In der RLO geht das vermutlich gut aber in Liga 2. wohl kaum.

Das mit der C-Ware sehe ich anders. Rapid muss es einfach immer versuchen die vielversprechendsten Nachwuchstalente des Landes für sich zu gewinnen, trotz Corona. Wenn nicht mal mehr das gelingt, dann wird’s wirklich dunkel. Aber das wird und muss weiter gelingen zumal wir grundsätzlich schon geographisch bedingt auf einen anderen Pool an Spielern zugreifen als RB oder der LASK. 

bearbeitet 8. Januar 2021 von PingPong

[chris843]

sulza schrieb vor 8 Stunden:

Ljubicic war halt auch der einzige Leihspieler seit Jahren, bei dem diese Strategie funktioniert hat.

 

Nicht verliehen: Müldür, Wöber, Greiml, Demir, Ibrahimoglu.

Verliehen: Ljubicic, Gashi, Sobczyk, Skrbic, Tüccar, Gartler, Obermüller, Bosnjak.

 

Das alleine zeigt ja, dass man trotz RLO absolute Toptalente entwickeln und halten kann. Den Output muss man in Liga zwei erst toppen.

Ich gebe dir in vielen Punkten recht, wie so oft. Auch in diesem. Aber, und das muss man hier ganz bewusst anmerken und auch kritisieren, wurde bei der Auswahl der Leihstationen meist auf Regionalität wert gelegt, und weniger auf Entwicklungschancen und das jeweilige Trainerteam. Zumindest macht es den Anschein. Ein Box to Box Spieler mit Kreativität wie Felber oder Bosnjak, der neben Ihm spielt, wären in einer Mannschaft wie Ried oder Wacker, die offensiv agieren, weiter besser aufgehoben gewesen. Auch wären Trainer wie Grumser oder Baumgartner, die bereits einige Spieler entwickelt haben, eine bessere Lösung in dieser Hinsicht. Ljubicic hatte wie auch Sturms Ljubic das Glück, bei Mählich zu landen. Der ist zwar kein Übertrainer, aber einer, der genau weiß, was eben auf der Position gefragt ist. Nicht umsonst haben genau diese beiden unter Ihm einen Schub gemacht. Und genau das ist die Kritik, die man sich bei Rapid auch anhören muss. Junge Spieler brauchen nicht nur Spiele, sondern auch Menschen die Sie führen und Ihnen die Richtung vorgeben. Wir haben junge Spieler, mit viel Qualität (sieht man auch an denen, die es bei uns nicht schaffen und trotzdem Bundesliga spielen). Unsere Leihe waren bisher wirklich keine glorreichen bis auf Ljubicic. Das liegt aber in meinen Augen nicht nur an den Leihen bzw. Spielern sondern auch an der Auswahl der Leihvereine. Im übrigen hast du Arase vergessen, der in Horn war und, wenn auch nur ganz kurz, bei Ried. 

Sollten unsere Amas in der zweiten Liga bleiben, brauchen wir vorerst wenig über Leihen nachdenken. Ab kommender Saison jedoch, je nach Konstellation der Liga und unseren Amas, würde ich mit Wattens, Ried und eventuell bei Abstieg der Amas mit BW Linz. Das hat in meinen Augen nachstehende Gründe. Wattens wird, bei Ligaverbleib, kommende Saison wenig Geld für Spieler haben und von Haus aus auf Junge setzen müssen. Da wären der ein oder andere unserer Amas schon ein Segen. Dazu hat Silberberger bereits gezeigt, dass er mit jungen Spielern umgehen kann (Svoboda, Naschberger, Yeboah, usw). Bei Ried sehe ich mit Muslic auch einen am Werk, der aus dem Nachwuchsbereich kommt. Und da dort auch wenig große Sprünge möglich sind und in OÖ mit dem Lask, Den Juniors und BW viel Konkurrenz da ist, könnte man hier einen eventuell recht guten Ausbildungsplatz für das ein oder andere Talent finden. 

Nochmals. Ich bin generell bei dir, aber auch nicht partout gegen Leihen, wenn die Destination und die Umstände Sinn ergeben. Bisher wirkte das meist so, dass man Spieler halt zum FAC gesteckt hat, um Ihnen Praxis auf höherem Niveau zu verschaffen. Das dort aber generell wenig Spieler einen Schritt nach vorne gemacht haben, hat man ignoriert. War halt auf Grund der Kooperationsverträge einfach, da in derselben Stadt. Dazu auch der Umstand, dass man Platz bei den Amas für die nächsten schaffen wollte. Hatte meist den Eindruck "schau ma mal, dann sehen wir schon"! In meinen Augen würde es dem ein oder anderen auch nicht Schaden, mal von zuhause weg zu kommen und selbstständig zu werden. Dafür muss man halt mit dem aufnehmenden Vereinen auch entsprechend kooperieren. Ich vertraue in der Hinsicht Zoki absolut, jedoch sollte man diese Variante nicht komplett ausschließen, jedoch wenn mit mehr Sinn betreiben. 

[sulza]

chris843 schrieb vor 13 Minuten:

Ich gebe dir in vielen Punkten recht, wie so oft. Auch in diesem. Aber, und das muss man hier ganz bewusst anmerken und auch kritisieren, wurde bei der Auswahl der Leihstationen meist auf Regionalität wert gelegt, und weniger auf Entwicklungschancen und das jeweilige Trainerteam. Zumindest macht es den Anschein. Ein Box to Box Spieler mit Kreativität wie Felber oder Bosnjak, der neben Ihm spielt, wären in einer Mannschaft wie Ried oder Wacker, die offensiv agieren, weiter besser aufgehoben gewesen. Auch wären Trainer wie Grumser oder Baumgartner, die bereits einige Spieler entwickelt haben, eine bessere Lösung in dieser Hinsicht. Ljubicic hatte wie auch Sturms Ljubic das Glück, bei Mählich zu landen. Der ist zwar kein Übertrainer, aber einer, der genau weiß, was eben auf der Position gefragt ist. Nicht umsonst haben genau diese beiden unter Ihm einen Schub gemacht. Und genau das ist die Kritik, die man sich bei Rapid auch anhören muss. Junge Spieler brauchen nicht nur Spiele, sondern auch Menschen die Sie führen und Ihnen die Richtung vorgeben. Wir haben junge Spieler, mit viel Qualität (sieht man auch an denen, die es bei uns nicht schaffen und trotzdem Bundesliga spielen). Unsere Leihe waren bisher wirklich keine glorreichen bis auf Ljubicic. Das liegt aber in meinen Augen nicht nur an den Leihen bzw. Spielern sondern auch an der Auswahl der Leihvereine. Im übrigen hast du Arase vergessen, der in Horn war und, wenn auch nur ganz kurz, bei Ried. 

Sollten unsere Amas in der zweiten Liga bleiben, brauchen wir vorerst wenig über Leihen nachdenken. Ab kommender Saison jedoch, je nach Konstellation der Liga und unseren Amas, würde ich mit Wattens, Ried und eventuell bei Abstieg der Amas mit BW Linz. Das hat in meinen Augen nachstehende Gründe. Wattens wird, bei Ligaverbleib, kommende Saison wenig Geld für Spieler haben und von Haus aus auf Junge setzen müssen. Da wären der ein oder andere unserer Amas schon ein Segen. Dazu hat Silberberger bereits gezeigt, dass er mit jungen Spielern umgehen kann (Svoboda, Naschberger, Yeboah, usw). Bei Ried sehe ich mit Muslic auch einen am Werk, der aus dem Nachwuchsbereich kommt. Und da dort auch wenig große Sprünge möglich sind und in OÖ mit dem Lask, Den Juniors und BW viel Konkurrenz da ist, könnte man hier einen eventuell recht guten Ausbildungsplatz für das ein oder andere Talent finden. 

Nochmals. Ich bin generell bei dir, aber auch nicht partout gegen Leihen, wenn die Destination und die Umstände Sinn ergeben. Bisher wirkte das meist so, dass man Spieler halt zum FAC gesteckt hat, um Ihnen Praxis auf höherem Niveau zu verschaffen. Das dort aber generell wenig Spieler einen Schritt nach vorne gemacht haben, hat man ignoriert. War halt auf Grund der Kooperationsverträge einfach, da in derselben Stadt. Dazu auch der Umstand, dass man Platz bei den Amas für die nächsten schaffen wollte. Hatte meist den Eindruck "schau ma mal, dann sehen wir schon"! In meinen Augen würde es dem ein oder anderen auch nicht Schaden, mal von zuhause weg zu kommen und selbstständig zu werden. Dafür muss man halt mit dem aufnehmenden Vereinen auch entsprechend kooperieren. Ich vertraue in der Hinsicht Zoki absolut, jedoch sollte man diese Variante nicht komplett ausschließen, jedoch wenn mit mehr Sinn betreiben. 

Das stimmt schon, die Auswahl der Leihstationen war natürlich auch alles andere als optimal. Insgesamt zeigt sich mMn aber, dass die zweite Liga alleine definitiv noch keinen KM-Spieler formt.

[Adversus]

Die Spieltermine fürs Frühjahr stehen fest:

https://cdn.bundesliga.at/downloads/20210115/2Liga_Spieltermine_Fruehjahr2021.pdf