Die 1er Frage - Wer soll mittelfristig das ÖFB-Tor hüten?

[Christian2016]

Phil96 schrieb vor 7 Minuten:

Ihm fehlen halt sämtliche grundlegenden Fähigkeiten, die ein Tormann haben muss, aber sonst ist er wirklich super. 

Ja genau, ein Tormann, dem sämtliche grundlegenden Fähigkeiten fehlen, spielt zu null gegen Kroatien und Italien.

[Tycon]

Phil96 schrieb vor 12 Minuten:

Jo, er ist immer anwesend und macht keine Probleme. Ihm fehlen halt sämtliche grundlegenden Fähigkeiten, die ein Tormann haben muss, aber sonst ist er wirklich super. 

kritisieren kann man ja, aber dabei so einen respektlosen Unterton reinbringen gegen jemanden, der - wie Christian geschrieben hat - es sich so nicht verdient, find ich einfach nur unverständlich (find ich prinzipiell schrecklich, wenn man jemanden für seine gebrachte sportliche Leistung - egal ob gut oder schlecht - auf persönlicher Ebene angeht)

abgesehen davon wirkt die Kritik an sich gegenwärtig auch etwas aus der Zeit gefallen, wenn man sich das letzte Spiel ansieht und bedenkt, dass er als einer der besten Goalies in der Schweiz gilt, deren Nivea ich in dieser Hinsicht von außen betrachtet als wesentlich höher als in Österreich einschätze

bearbeitet 22. November 2022 von Tycon

[firewhoman]

Phil96 schrieb vor 12 Minuten:

Jo, er ist immer anwesend und macht keine Probleme. Ihm fehlen halt sämtliche grundlegenden Fähigkeiten, die ein Tormann haben muss, aber sonst ist er wirklich super. 

Jo, hat man am Sonntag ja gesehen, wie unfähig er ist.

[issoisso]

Das Pannenheinzi Image wird ihm bleiben. So richtige Böcke schießt er aber nicht mehr. Auf der Linie ist er sogar richtig stark, aber wirklich kompletter Tormann (mit Strafraumbeherrschung und gutem Fuß) wird er wohl auch nie sein. Allgemein würd ich aber sagen, dass er zu viel Kritik abbekommt für das, was er tatsächlcih abliefert. Ist ja auch kein Zufall, dass er immer wieder im Nationalteamkader steht und doch schon 34 Spiele gemacht hat. Recht viel bessere Torhüter haben wir einfach nicht. Das Potential hätte ich in den letzten jahren in Pervan, Schlager und Pentz gesehen. Aber Pervan und Pentz haben sich durch ihre Wechsel aus dem Spiel genommen. Schlager konnte sein 1-2 jähriges Hoch dann so nicht unbedingt dauerhaft bestätigen.

[fußball123oö123]

Tycon schrieb am 22.11.2022 um 17:19 :

kritisieren kann man ja, aber dabei so einen respektlosen Unterton reinbringen gegen jemanden, der - wie Christian geschrieben hat - es sich so nicht verdient, find ich einfach nur unverständlich (find ich prinzipiell schrecklich, wenn man jemanden für seine gebrachte sportliche Leistung - egal ob gut oder schlecht - auf persönlicher Ebene angeht)

abgesehen davon wirkt die Kritik an sich gegenwärtig auch etwas aus der Zeit gefallen, wenn man sich das letzte Spiel ansieht und bedenkt, dass er als einer der besten Goalies in der Schweiz gilt, deren Nivea ich in dieser Hinsicht von außen betrachtet als wesentlich höher als in Österreich einschätze

Meinst das Niveau der Tormänner oder?

Liga Niveau an sich war in den letzten Jahren womöglich in Österreich bisserl höher bzw. ist auf Dauer gesehen eigentlich ausgeglichen.

[Tycon]

fußball123oö123 schrieb am 26.11.2022 um 15:46 :

Meinst das Niveau der Tormänner oder?

Liga Niveau an sich war in den letzten Jahren womöglich in Österreich bisserl höher bzw. ist auf Dauer gesehen eigentlich ausgeglichen.

klar, hab's hier wirklich nur auf die Torhüter bezogen; in den letzten Jahren war die österreichische Liga als ganzes wohl besser unterwegs

möchte auch noch anmerken, dass ich ihr Niveau und nicht ihre Hautcreme gemeint habe

[Totaalvoetbal]

Wir haben solide Torhüter in Österreich... Lindner, Schlager, Pentz (auch ohne Spielpraxis)...

Daran wird eine EM bzw. WM Teilnahme nicht scheitern... Wenn man sich ansieht womit andere EM/WM Teilnehmer auflaufen...

 

[Phil96]

Totaalvoetbal schrieb vor 22 Stunden:

Wir haben solide Torhüter in Österreich... Lindner, Schlager, Pentz (auch ohne Spielpraxis)...

Daran wird eine EM bzw. WM Teilnahme nicht scheitern... Wenn man sich ansieht womit andere EM/WM Teilnehmer auflaufen...

Wobei von den europäischen WM-Teilnehmern eigentlich außer Wales alle deutlich stärkere Goalies haben als wir. 

[firewhoman]

Phil96 schrieb vor 13 Minuten:

Wobei von den europäischen WM-Teilnehmern eigentlich außer Wales alle deutlich stärkere Goalies haben als wir. 

Was wurscht ist, wenn du eine Vordermannschaft hast wie Costa Rica und gegen Spanien spielst. Dann kriegt auch ein Navas 7 Bummerln.

Will sagen, es hängt auch davon ab, wie der Goalie mit den Feldspielern harmoniert, und das geht mir in der Diskussion ein bisserl ab. Dann kannst einen Pickford oder einen Neuer haben und es bringt nix.

[miffy23]

firewhoman schrieb vor 1 Stunde:

Was wurscht ist, wenn du eine Vordermannschaft hast wie Costa Rica und gegen Spanien spielst. Dann kriegt auch ein Navas 7 Bummerln.

Will sagen, es hängt auch davon ab, wie der Goalie mit den Feldspielern harmoniert, und das geht mir in der Diskussion ein bisserl ab. Dann kannst einen Pickford oder einen Neuer haben und es bringt nix.

Ein guter Punkt. 

Gerade deshalb finde ich Pentz auch so wichtig - oder wenn er nicht kann, dass Lindner & Co unter Rangnick das aktive Spiel mit dem Fuß mehr vertiefen.

[Vöslauer]

Totaalvoetbal schrieb am 28.11.2022 um 10:42 :

Wir haben solide Torhüter in Österreich... Lindner, Schlager, Pentz (auch ohne Spielpraxis)...

Daran wird eine EM bzw. WM Teilnahme nicht scheitern... Wenn man sich ansieht womit andere EM/WM Teilnehmer auflaufen...

Naja - sie wird daran vielleicht/hoffentlich nicht scheitern, aber "bringen" wird sie uns einer der Goalies wohl auch eher nicht. 

Wobei das Leben halt ka Wunschkonzert ist, neben Weltklassegoalies darfs ja im ÖFB auch gern ein Weltklassestürmer sein... Santa Claus wird uns wohl in 25 Tagen weder das eine noch das andere bringen. 

Insofern eh ghupft wie ghatscht, wir können hier nur fachsimpeln (und shitposten  ) wer der beste Österreicher aktuell ist, wer vielleicht bald in Frage kommt und woran diese "Durchschnittlichkeit" im Goal liegt. 

[firewhoman]

Also ich schließe mich denen an, die sagen, dass wir vielleicht keine Weltklasse im Tor haben, aber mit Pentz und Lindner durchaus konkurrenzfähig sind (und in der 2. Reihe dann noch Bachmann et al). Wenn wir nicht zu Großereignissen fahren oder dort scheitern, dann hat das eher andere Gründe - siehe Almer 2016, der uns auch nicht weitergebracht hat, obwohl es sicher nicht an ihm gelegen ist.

Die Baustellen im Team seh ich wirklich anderswo ...

[ooeveilchen]

firewhoman schrieb vor 4 Stunden:

Also ich schließe mich denen an, die sagen, dass wir vielleicht keine Weltklasse im Tor haben, aber mit Pentz und Lindner durchaus konkurrenzfähig sind (und in der 2. Reihe dann noch Bachmann et al). Wenn wir nicht zu Großereignissen fahren oder dort scheitern, dann hat das eher andere Gründe - siehe Almer 2016, der uns auch nicht weitergebracht hat, obwohl es sicher nicht an ihm gelegen ist.

Die Baustellen im Team seh ich wirklich anderswo ...

Da hast du wohl recht.
Das Problem für Österreich sind eigentlich immer die Tore die wir nicht machen anstatt der Tore die wir bekommen. 

Unabhängig ob Quali, Nationsleague oder Turnier. 

[firewhoman]

ooeveilchen schrieb vor 26 Minuten:

Da hast du wohl recht.
Das Problem für Österreich sind eigentlich immer die Tore die wir nicht machen anstatt der Tore die wir bekommen. 

Unabhängig ob Quali, Nationsleague oder Turnier. 

Genau so seh ich das. (Oder schlecht verteidigte Szenen, unnötige Ballverluste etc.)

Der Tormann ist dann der Sündenbock dafür.

Und die Grabenkämpfe um Pentz oder Lindner oder andere sind für mich eher Stellvertreterkriege ...

bearbeitet 30. November 2022 von firewhoman

[miffy23]

firewhoman schrieb am 30.11.2022 um 14:30 :

Genau so seh ich das. (Oder schlecht verteidigte Szenen, unnötige Ballverluste etc.)

Der Tormann ist dann der Sündenbock dafür.

Und die Grabenkämpfe um Pentz oder Lindner oder andere sind für mich eher Stellvertreterkriege ...

Richtige verhärtete Fronten sehe ich da eh nirgends. Haben beide ihre Qualitäten, für meine Begriffe ist Pentz einfach geeigneter für den Kader unter Rangnick, aber wenn er nicht spielt, ists sinnlos.