Der "Allianz Stadion"-Thread

[sdfsdf]

Ihr könnts auch die Videos der letzten beiden MV/HV ansehen. Da hat das Präsidium seine Bewertungsmatrix und die Argumente warum sie den Prater vorziehen vorgestellt...

Aus meiner Sicht wirds logischerweise der Prater werden, da es billiger ist und Rapid nicht zwei Kredite in der Größenordnung von 40 Millionen stemmen kann. 

Der Plan sieht ja sowieso nicht vor ein Internat zu bauen. Zumindest wurde es bei keiner Präsentation erwähnt 

[schleicha]

sdfsdf schrieb vor 59 Minuten:

Ihr könnts auch die Videos der letzten beiden MV/HV ansehen. Da hat das Präsidium seine Bewertungsmatrix und die Argumente warum sie den Prater vorziehen vorgestellt...

Und die machen deiner Meinung nach Sinn? Finde das eigentlich seit jeher ziemlich anspruchs- und ideenlos und hatte immer die Hoffnung, dass man hier noch umschwenkt.

Scheinbar bevorzugen sie - wie bei uns leider im sportlichen Bereich üblich geworden - die einfache Lösung. Das ist bei Rapid scheinbar leider Gang und Gäbe. Beim geringsten Widerstand wird zurückgefahren und man orientiert sich nicht am Optimum sondern am leichtesten Weg. Der wird dann gegangen und als "unumgänglich" verkauft.

Beim Hanappi war man ja auch kurz davor eine Renovierung der Ruine anzustreben. Vielleicht hilft uns ja Fortuna noch einmal und es pfuscht noch rechtzeitig der HC, Wien Energie, Elektra, etc. dazwischen. Es wäre dem Verein zu wünschen.

Zitat

Aus meiner Sicht wirds logischerweise der Prater werden, da es billiger ist und Rapid nicht zwei Kredite in der Größenordnung von 40 Millionen stemmen kann. 

Auf lange Sicht kostet eine Lösung die nicht mal in Österreich gehobenes Niveau hat dem Verein die sportliche Zukunft. Da kann man dann tatsächlich auf ein Wunder hoffen. Der Verein wird durch solche "Hauptsach' wir haben was gemacht" Lösungen genau in jenem Niemandsland einzementiert in dem man nicht sein will. Und das nicht nur international - sondern auch in Österreich wenn man sich die Konkurrenz ansieht.

Und wieso ein Verein wie Rapid keinen zusätzlichen z.B. €35 Millionen Kredit (zu den vorhanden ~31M)  stemmen könnte bei einem Budget von mittlerweile weit mehr als 30 Millionen (ohne Berücksichtigung jeglicher sportlicher Erfolge wie EL Gruppenphase bzw. Transfereinnahmen ) ist mir auch schleierhaft. Natürlich geht es immer um die Priorisierung der Ausgaben - aber per se "nicht möglich" halte ich für ein Gerücht. Zur Not spart man sich halt einen Spieler, wenn es die jeweilige Saison bzw. die Transfererlöse absolut nicht hergeben. Und das wäre ganz ohne jegliche Sponsorenbeteiligung sicher ein ordentliches Zentrum um diesen BEtrag (RB kostete z.B. um die 40M).

Die Investition in die Zukunft hat hier ganz klar Vorrang. Mit Sponsorenlösungen a la Gazprom (4M pro Jahr) bei der Austria bis hin zu Allianz als Namensgeber für unser Stadion ist man dann sowieso bei einem deutlich niedrigeren finanziellen Bedarf.

Das ist für mich wie oben beschrieben leider wie bei allen anderen Belangen im sportlichen Bereich sonst auch. Lieber werden vorher schon die Ausreden zurecht gerückt, schön aufbereitet und zerknirscht erklärt warum dieses oder jenes wieder einmal nicht möglich war - bevor man sich hinsetzt und auch mal Widerstände bekämpft bzw. sich fokussiert darauf Lösungen zu suchen und nicht immer nur die Gründe warum etwas nicht geht.

Mal schauen - ich befürchte aber, dass man sich intern sowieso bereits "abgefunden" hat mit der halbgaren Lösung.

Zitat

Der Plan sieht ja sowieso nicht vor ein Internat zu bauen. Zumindest wurde es bei keiner Präsentation erwähnt 

Solange es jedoch noch nicht offiziell durch ist, gebe ich meine Hoffnung nicht auf, dass man hier rechtzeitig zu Sinnen kommt.

bearbeitet 7. September 2018 von schleicha

[Plasocro]

ich finde es verstörend, wenn eine lösung, bevor diese im detail bekannt ist, als anspruchslos, ideenlos, als einfachste lösung benannt wird. man wird sich schon was gedacht haben, aber es hängt viel von der stadt ab. es gibt angeblich auch gründe der wien energie, welches das areal vergrößern. synergien mit dem ÖFB in einigen bereichen gäbe es da auch noch, die whirlpools im happel werden ja auch genossen.

das soll keine tendenz sein, ich denke eine stufenlose erweiterbarkeit im westen hat auch was besonderes.

ein bisschen vertrauen bitte, vorgangsweise und ergebnis bei unserem stadion, lassen durchaus hoffen. wir müssen alle positiver werden. 

 

[schleicha]

Plasocro schrieb vor 4 Minuten:

ein bisschen vertrauen bitte, vorgangsweise und ergebnis bei unserem stadion, lassen durchaus hoffen. wir müssen alle positiver werden. 

Da soetwas wirtschaftlich keinen direkten Output hat (im Gegensatz zum Stadion, welches dahingehend optimiert wurde. Siehe riesige VIP Tribüne, enger Sitzabstand, Stufen, etc.) hält sich meine Hoffnung in Grenzen. Gepaart damit was man bis jetzt über dieses Projekt gehört hat klingt das einfach nach allem, nur nicht nach etwas womit man neue Maßstäbe setzt. 

[Plasocro]

das stadion setzt auch keine maßstabe, global gesehen.

[Gunner]

Wie soll ein Verein wie Rapid mit seinen mickrigen finanziellen Möglichkeiten eine Anlage hinstellen, die „neue Maßstäbe setzt“? Wenn man mit so einer Erwartung an dieses Projekt ran geht, kann und wird man selbstverständlich enttäuscht werden. 

Würde es vernünftig finden, einmal die Präsentation der finalen Pläne abzuwarten, bevor hier wiedermal nur davon gesprochen wird, was für einen Scheiß unsere Verantwortlichen da wieder machen werden. 

[Plasocro]

Gunner schrieb vor 29 Minuten:

Wie soll ein Verein wie Rapid mit seinen mickrigen finanziellen Möglichkeiten eine Anlage hinstellen, die „neue Maßstäbe setzt“? Wenn man mit so einer Erwartung an dieses Projekt ran geht, kann und wird man selbstverständlich enttäuscht werden. 

Würde es vernünftig finden, einmal die Präsentation der finalen Pläne abzuwarten, bevor hier wiedermal nur davon gesprochen wird, was für einen Scheiß unsere Verantwortlichen da wieder machen werden. 

alternative vereinswechsel - nicht meine.

[Gunner]

Plasocro schrieb vor 12 Minuten:

alternative vereinswechsel - nicht meine.

[orßit]

schleicha schrieb vor 1 Stunde:

Da soetwas wirtschaftlich keinen direkten Output hat (im Gegensatz zum Stadion, welches dahingehend optimiert wurde. Siehe riesige VIP Tribüne, enger Sitzabstand, Stufen, etc.) hält sich meine Hoffnung in Grenzen. Gepaart damit was man bis jetzt über dieses Projekt gehört hat klingt das einfach nach allem, nur nicht nach etwas womit man neue Maßstäbe setzt. 

was hat keinen wirtschaftlichen output?  

[schleicha]

ton1z schrieb vor 41 Minuten:

was hat keinen wirtschaftlichen output?  

Keinen direkten(!) wirtschaftlichen Output. Also man kann nicht wie beim Stadion sagen -> ich baue ein Satdion mit ## Sitzplätzen und verkaufe sie im Schnitt um €€ + Gastro + x + y usw. Minus den Ausgaben und die Investitionsrechnung ist fertig. Der Business Case war mit dem Stadion wesentlich klarer. Und mit der überdimensionierten VIP war klar, was das Ziel war. Und würde man das so locker flockig mit dem Zentrum auch nachrechnen können, dann hätten wir wohl schon eines. Aber sobald es darum geht mit Unsicherheiten zu arbeiten verlässt uns - zumindest ist das mein persönlicher Eindruck - völlig der Mut. 

Man kann bei einem Trainings- und Ausbildungszentrum wohl nur schwer in genauen Zahlen messen, wie exakt sich z.B. ein zusätzliches Indoorfeld rentiert, hochwertigere Trainingsräume, etc.  auswirken. Gleichzeitig kostet es sogar etwas und da hier ja viele Faktoren miteinfließen die absolut unvorhersehbar sind. Das heißt man müsste mit mehr Unsicherheiten planen und diese auch mal in Kauf nehmen. Aus meiner Sicht würde sich aber jeder Cent vielfach Mal rentieren der hier investiert wird.

bearbeitet 7. September 2018 von schleicha

[Plasocro]

Gunner schrieb vor 2 Stunden:

man könnte den verein wechsel, zb kracherlpartie, dort gibt´s "state of the art". bei uns eher kleine brötchen, aber feine.

[sdfsdf]

schleicha schrieb vor 8 Stunden:

Und die machen deiner Meinung nach Sinn? Finde das eigentlich seit jeher ziemlich anspruchs- und ideenlos und hatte immer die Hoffnung, dass man hier noch umschwenkt.

Scheinbar bevorzugen sie - wie bei uns leider im sportlichen Bereich üblich geworden - die einfache Lösung. Das ist bei Rapid scheinbar leider Gang und Gäbe. Beim geringsten Widerstand wird zurückgefahren und man orientiert sich nicht am Optimum sondern am leichtesten Weg. Der wird dann gegangen und als "unumgänglich" verkauft.

Beim Hanappi war man ja auch kurz davor eine Renovierung der Ruine anzustreben. Vielleicht hilft uns ja Fortuna noch einmal und es pfuscht noch rechtzeitig der HC, Wien Energie, Elektra, etc. dazwischen. Es wäre dem Verein zu wünschen.

Auf lange Sicht kostet eine Lösung die nicht mal in Österreich gehobenes Niveau hat dem Verein die sportliche Zukunft. Da kann man dann tatsächlich auf ein Wunder hoffen. Der Verein wird durch solche "Hauptsach' wir haben was gemacht" Lösungen genau in jenem Niemandsland einzementiert in dem man nicht sein will. Und das nicht nur international - sondern auch in Österreich wenn man sich die Konkurrenz ansieht.

Und wieso ein Verein wie Rapid keinen zusätzlichen z.B. €35 Millionen Kredit (zu den vorhanden ~31M)  stemmen könnte bei einem Budget von mittlerweile weit mehr als 30 Millionen (ohne Berücksichtigung jeglicher sportlicher Erfolge wie EL Gruppenphase bzw. Transfereinnahmen ) ist mir auch schleierhaft. Natürlich geht es immer um die Priorisierung der Ausgaben - aber per se "nicht möglich" halte ich für ein Gerücht. Zur Not spart man sich halt einen Spieler, wenn es die jeweilige Saison bzw. die Transfererlöse absolut nicht hergeben. Und das wäre ganz ohne jegliche Sponsorenbeteiligung sicher ein ordentliches Zentrum um diesen BEtrag (RB kostete z.B. um die 40M).

Die Investition in die Zukunft hat hier ganz klar Vorrang. Mit Sponsorenlösungen a la Gazprom (4M pro Jahr) bei der Austria bis hin zu Allianz als Namensgeber für unser Stadion ist man dann sowieso bei einem deutlich niedrigeren finanziellen Bedarf.

Das ist für mich wie oben beschrieben leider wie bei allen anderen Belangen im sportlichen Bereich sonst auch. Lieber werden vorher schon die Ausreden zurecht gerückt, schön aufbereitet und zerknirscht erklärt warum dieses oder jenes wieder einmal nicht möglich war - bevor man sich hinsetzt und auch mal Widerstände bekämpft bzw. sich fokussiert darauf Lösungen zu suchen und nicht immer nur die Gründe warum etwas nicht geht.

Mal schauen - ich befürchte aber, dass man sich intern sowieso bereits "abgefunden" hat mit der halbgaren Lösung.

Solange es jedoch noch nicht offiziell durch ist, gebe ich meine Hoffnung nicht auf, dass man hier rechtzeitig zu Sinnen kommt.

Ich kann dir nicht sagen was Sinn macht oder nicht. Ich wollte nur mal ein paar Fakten in diese Diskussion bringen. 

Das Präsidium hat seine Beweggründe dort dargelegt. Natürlich würde ich mir eine Akademie ähnlich der in Salzburg wünschen. Leider wirds dabei bleiben.

Die Vereinsverantwortlichen sind ja auch nicht dumm und holen sich umfassende Informationen ein. Aber dass bei Rapid sowieso immer alles schlecht ist und einzelne User hier alles besser wissen ist eh nix neues, siehe Gogo/Barisic. (Nicht unbedingt auf dich bezogen)

[schleicha]

sdfsdf schrieb vor 10 Stunden:

Ich kann dir nicht sagen was Sinn macht oder nicht. Ich wollte nur mal ein paar Fakten in diese Diskussion bringen. 

Das Präsidium hat seine Beweggründe dort dargelegt. Natürlich würde ich mir eine Akademie ähnlich der in Salzburg wünschen. Leider wirds dabei bleiben.

Die Vereinsverantwortlichen sind ja auch nicht dumm und holen sich umfassende Informationen ein. Aber dass bei Rapid sowieso immer alles schlecht ist und einzelne User hier alles besser wissen ist eh nix neues, siehe Gogo/Barisic. (Nicht unbedingt auf dich bezogen)

Ja, stimmt schon. Ich finde vieles maßlos enttäuschend was bei uns derzeit in gewisser Hinsicht passiert. Nämlich in der Hinsicht Vision, Ambition, Innovation und Lösungsansätze.

Man merkt es ja auch hier an den Reaktionen. Da wird mir sofort nahegelegt ich möge mir doch einen neuen Verein a la RB suchen, weil ich mir lediglich wünsche, dass sich Rapid Inspirationen von den besten holt und das Zentrum damit "state-of-the-art" ist. RB hat nämlich im Gegenteil dazu selbst neue Maßstäbe gesetzt - > das wäre für mich unrealistisch so etwas zu fordern. Die kommunikative Saat der Hilflosigkeit ist hier scheinbar aber schon aufgegangen. 

Dasselbe gilt ja auch bei Transfers. Da hieß es seit Jahren bei Rapid "man kann keine Spieler halten" das kann vielleicht RB aber sicher nicht Rapid. Hm....aber Mattersburg hat seit Jahren niemanden gehen lassen, der LASK machte es nun ebenfalls vor wie man selbst bestimmt wer geht/kommt. Selbst der vermeintliche "Superstar" Zulj spielt immer noch in Graz.

Und was war bei Rapid? Tja, da ging der Schlüsselspieler Galvao für einen Witzbetrag nach nicht einmal 11 (!) Monaten zu einem Mittelständler der 2. DBL während wir einen Wunschspieler aus derselben Liga nicht kaufen können, weil der Verein zig Millionen  will und das für einen x-beliebigen Kaderspieler der weit weg vom Leistungsträger dort war. Was hört man? Ging nicht anders. Wie so oft. Anstatt zu erklären wie man es vielleicht in Zukunft verhindern will.

Und dasselbe passiert eben für mich auch bei diesem Thema. Da wird sofort abgewunken, und erklärt, dass dieses und jenes gar nicht möglich ist. Ambitionen und Visionen sind fehl am Platz und eigentlich sollten wir sowieso froh sein, wenn wir überhaupt was haben. Für mich ist diese Einstellung einfach nur enttäuschend. Anscheinend finden es aber viele auch absolut ok. Und das als der mit Abstand populärste Verein Österreichs, in der lebenswertesten Stadt der Welt....

Und ja - hätte die Austria nicht Gazprom an Land gezogen, würde mir wohl jetzt auch erklärt werden wie unrealistisch es ist einen Sponsor zu finden, der gesamt einen zweistelligen Millionenbetrag investiert für den Nachwuchs. 

Ganz nebenbei: Einer der wenigen im Verein die mir persönlich sehr positiv auffallen ist Payer. Der ist sich nicht zu schade auch Neues auszuprobieren, andere Ansätze zu implementieren und sich Innovationen offen gegenüber zu stellen und an Lösungen zu arbeiten.

bearbeitet 8. September 2018 von schleicha

[Gast]

schleicha schrieb vor 3 Stunden:

Ja, stimmt schon. Ich finde vieles maßlos enttäuschend was bei uns derzeit in gewisser Hinsicht passiert. Nämlich in der Hinsicht Vision, Ambition, Innovation und Lösungsansätze.

Man merkt es ja auch hier an den Reaktionen. Da wird mir sofort nahegelegt ich möge mir doch einen neuen Verein a la RB suchen, weil ich mir lediglich wünsche, dass sich Rapid Inspirationen von den besten holt und das Zentrum damit "state-of-the-art" ist. RB hat nämlich im Gegenteil dazu selbst neue Maßstäbe gesetzt - > das wäre für mich unrealistisch so etwas zu fordern. Die kommunikative Saat der Hilflosigkeit ist hier scheinbar aber schon aufgegangen. 

Dasselbe gilt ja auch bei Transfers. Da hieß es seit Jahren bei Rapid "man kann keine Spieler halten" das kann vielleicht RB aber sicher nicht Rapid. Hm....aber Mattersburg hat seit Jahren niemanden gehen lassen, der LASK machte es nun ebenfalls vor wie man selbst bestimmt wer geht/kommt. Selbst der vermeintliche "Superstar" Zulj spielt immer noch in Graz.

Und was war bei Rapid? Tja, da ging der Schlüsselspieler Galvao für einen Witzbetrag nach nicht einmal 11 (!) Monaten zu einem Mittelständler der 2. DBL während wir einen Wunschspieler aus derselben Liga nicht kaufen können, weil der Verein zig Millionen  will und das für einen x-beliebigen Kaderspieler der weit weg vom Leistungsträger dort war. Was hört man? Ging nicht anders. Wie so oft. Anstatt zu erklären wie man es vielleicht in Zukunft verhindern will.

Und dasselbe passiert eben für mich auch bei diesem Thema. Da wird sofort abgewunken, und erklärt, dass dieses und jenes gar nicht möglich ist. Ambitionen und Visionen sind fehl am Platz und eigentlich sollten wir sowieso froh sein, wenn wir überhaupt was haben. Für mich ist diese Einstellung einfach nur enttäuschend. Anscheinend finden es aber viele auch absolut ok. Und das als der mit Abstand populärste Verein Österreichs, in der lebenswertesten Stadt der Welt....

Und ja - hätte die Austria nicht Gazprom an Land gezogen, würde mir wohl jetzt auch erklärt werden wie unrealistisch es ist einen Sponsor zu finden, der gesamt einen zweistelligen Millionenbetrag investiert für den Nachwuchs. 

Ganz nebenbei: Einer der wenigen im Verein die mir persönlich sehr positiv auffallen ist Payer. Der ist sich nicht zu schade auch Neues auszuprobieren, andere Ansätze zu implementieren und sich Innovationen offen gegenüber zu stellen und an Lösungen zu arbeiten.

Danke!!!

[sdfsdf]

schleicha schrieb vor 4 Stunden:

Ja, stimmt schon. Ich finde vieles maßlos enttäuschend was bei uns derzeit in gewisser Hinsicht passiert. Nämlich in der Hinsicht Vision, Ambition, Innovation und Lösungsansätze.

Man merkt es ja auch hier an den Reaktionen. Da wird mir sofort nahegelegt ich möge mir doch einen neuen Verein a la RB suchen, weil ich mir lediglich wünsche, dass sich Rapid Inspirationen von den besten holt und das Zentrum damit "state-of-the-art" ist. RB hat nämlich im Gegenteil dazu selbst neue Maßstäbe gesetzt - > das wäre für mich unrealistisch so etwas zu fordern. Die kommunikative Saat der Hilflosigkeit ist hier scheinbar aber schon aufgegangen. 

Dasselbe gilt ja auch bei Transfers. Da hieß es seit Jahren bei Rapid "man kann keine Spieler halten" das kann vielleicht RB aber sicher nicht Rapid. Hm....aber Mattersburg hat seit Jahren niemanden gehen lassen, der LASK machte es nun ebenfalls vor wie man selbst bestimmt wer geht/kommt. Selbst der vermeintliche "Superstar" Zulj spielt immer noch in Graz.

Und was war bei Rapid? Tja, da ging der Schlüsselspieler Galvao für einen Witzbetrag nach nicht einmal 11 (!) Monaten zu einem Mittelständler der 2. DBL während wir einen Wunschspieler aus derselben Liga nicht kaufen können, weil der Verein zig Millionen  will und das für einen x-beliebigen Kaderspieler der weit weg vom Leistungsträger dort war. Was hört man? Ging nicht anders. Wie so oft. Anstatt zu erklären wie man es vielleicht in Zukunft verhindern will.

Und dasselbe passiert eben für mich auch bei diesem Thema. Da wird sofort abgewunken, und erklärt, dass dieses und jenes gar nicht möglich ist. Ambitionen und Visionen sind fehl am Platz und eigentlich sollten wir sowieso froh sein, wenn wir überhaupt was haben. Für mich ist diese Einstellung einfach nur enttäuschend. Anscheinend finden es aber viele auch absolut ok. Und das als der mit Abstand populärste Verein Österreichs, in der lebenswertesten Stadt der Welt....

Und ja - hätte die Austria nicht Gazprom an Land gezogen, würde mir wohl jetzt auch erklärt werden wie unrealistisch es ist einen Sponsor zu finden, der gesamt einen zweistelligen Millionenbetrag investiert für den Nachwuchs. 

Ganz nebenbei: Einer der wenigen im Verein die mir persönlich sehr positiv auffallen ist Payer. Der ist sich nicht zu schade auch Neues auszuprobieren, andere Ansätze zu implementieren und sich Innovationen offen gegenüber zu stellen und an Lösungen zu arbeiten.

Da geb ich dir sicherlich Recht. Ich habe da meinerseits schon etwas resigniert und schraube meine Erwartungen zurück. Daher mein Kommentar über die Präsentation der Alademie bei der HV.

bearbeitet 8. September 2018 von sdfsdf